Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.
Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.
Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида. Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.
Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность. Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.
Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы. Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
Вдохновился примером из Л5Р. Смотрите, есть у нас обычный длинный меч нормального качества, стоит он 750 медных. Есть меч хорошего качества, так называемой "мастерской работы", т. е. Masterwork, его стоимость составляет на 300 монет больше, то есть 1050 мм. Это оружие, выполненное искусно, настоящим мастером. Оно имеет более хороший баланс и заточку... И +1 к атакам.
Далее, возьмём клёпаную кожаную броню, её стоимость 1250 мм. Есть мастерворковый её вариант стоимостью в 1400 мм, он отличается от обычной тем, что менее сковывает движения при прыжках, беге, ну и просто при попытке помахать руками для сотворения заклинания.
При огромной стоимости обычного оружия нормального качества и нормальной брони неизбежно появляются подделки и более направленный на потребителя товар. Мечи грубой ковки, топоры из плохой стали, шишковатые дубины и неудобная, небрежно сделанная кольчуга. Они хуже качеством, но их можно делать быстрее, затрачивая меньше полезных и хороших ресурсов, а следовательно, и получая более низкую себестоимость. И продавать дешевле, что самое главное! А при огромных ценах на нормальное оружие может быть вполне выгодно купить менее качественный меч и кинжал, чем просто один меч... К тому же для каких-то бандитов вполне нормально использовать дрянное оружие.
В общем, идея в том, чтобы реализовать это на официальном уровне. Оружие нормальное - стандарт. Оружие высокого качества - +300 мм, +1 к атаке. Оружие низкого качества - -300 мм, -1 к атаке. Ну или как-то так. В общем, слушаю ваши мнения, идеи, предложения.
Кого интересует - вот две странички из корбука по Л5Р, касающиеся предметов разного качества. Там аж 7 градаций, но это, имхо, излишество. раз два
Сообщение отредактировано: Leeder - 16 Июня 2009, 11:59
Вариантс 1/10 и 1/2 цены мне нравится. В качкстве штрафов можно понижать кубик атаки для оружия. То есть не 1д6,а 1д4 для тех у кого цена допустим половинится или как-то еще уменьшается, а для совсем уж дешевых можно зависимость просто сделать в штрафах еще и к атаке.
Я бы предложил лучше не уменьшать кубик (в механике ДнД заложено, что кубик дамаги зависит от размера оружия), а скорее давать минуса к повреждениям. Тот же -1 к дамаге...
Вариант с 1/2 цены вполне интересный... Однако моё личное мнение, что хорошее качество должно стоить настолько же дороже, насколько дешевле стоит низкое качество. А вы как думаете?
ну на самом деле у на все таки не совсем только 1 градация выше, может же быть и магическая, а думаю фул плет с маг плюхами вполне может стоить в 2 раза дороже стандартной цены. Так и совсем ржавый фул плейд в котором то и двигаться не совсем возможно может стоить в 2 раза дешевле стандарта а Тут начинаются новые приколы типа ржавый но магический или ржавый не магический но с биркой и ценой супер магического
Нет, я имел в виду просто качества вещи, до зачаровки. А магический энчант можно накладывать только на мастерворковую вещь - это упомянуто в правилах. Так что ржавый магический фуллплэйт мы не получим.
В том-то и вся проблема... Ну или получится, что хорошее качество стоит +150 мм (да, с ценой фулплэйта это гигантская разница... ), но даёт -1 к пенальти на чеки, а низкое качество будет дешевле в 2 раза (что очень и очень сильно), но даёт какие-то дополнительные штрафы...
А вообще есть идея к фулплэйтам это не применять. Просто каждый фулплэйт делается мастером индивидуально по собственной мерке. Если смотреть не фулплэйт, то ситуация не такая плачевная.
ну почему в 2 раза я так понимаю етсь 2 градации 1/10 почти тоже что мастер ворк только с точностю наоборот и 1/2 это вобще железяка почти не пригодная для нармального уважающего себя приключенца
Хм.. Насчет фулплейта - хорошая идея. И действительно, по правилас этот доспех делается отдельно под человека, иначе - переподгоняется под онкретного индивидуума. Так что пусть будет нетронутым. Далее: Имхо, устраивать общемодульные надстройки над правилами - это слишком. Т.е. вводить градации качества и связанные с ними правила. Потом еще и следить, чтоб все знакомились со статьей, прочитали, согласились, и выполняли. А вот насчет варианта "ухудшенное оружие/броня", то за. Для металлических изделий - банально ржавое. Но - имхо - уменьшение цены на 300мм не сделает его более доступным. Считаю более оправданным уменьшение стоимости в половину - но и боле заметные штрафы (и на атаку, и на дамаг). На атаку - можно -1, на дамаг - что-нибудь с кубиком (-2 от куба в случае с 1 кубиком, -1 от куба в случае броска двух кубиков на дамаг (коса)).
А вообще есть идея к фулплэйтам это не применять. Просто каждый фулплэйт делается мастером индивидуально по собственной мерке. Если смотреть не фулплэйт, то ситуация не такая плачевная.
Ну, вообще так оно в жизни и было. Фулплейты, полулаты и иже с ними делались исключительно на заказ и в большинстве случаев являлись просто крутой атрибутикой, либо мх использовали на турнирах, когда вылет от копья был куда хуже, чем факт того, что тебя на лошадь садили на веревках, поднимая вверх, а встать после падения ты зачастую уже не мог (как в фильмах). Потому как удар такой дурой при такой скорости без защиты соответсвующей мог быть летальным. Это если про латы именно
Ash, ну ты же все равно понимаешь, что цена если появится, то как ни крути - что она будет означать у Мастера - это его личное решение будет, так как каждый водит по своим системам и уже его разумность позволяет ему что-то делать или вообще не делать другое дело, что здесь можно обсудимть варианты, которые быть может захотят использовать какие-нибудь мастера или большее их число как опциальнальное правило. Ведь, к примеру, не редко в играх попадаются ржавые, плохие оружия и прочее которым мы сами даем модификации. Здесь скорее попытка это дело как-то систематизировать в ценовом значении, хотя опять же имхо разброс должен быть уже от вещи к вещи б/у и брак всегда продают по разной цене.
Немного по теории. Б/у обычно продают за цену 30-50% в зависимости от качества б/у Брак всегда продают по себистоимости. Стоит помнить, что в реальной жизни конечная цена в магазине обычно 150-250% от оптовой цены. Оптовая цена содержит лишь 30% - себистоимость. В зависимости от того, кто и где будет продавать брак - цена будет разной. В магазине скорее всего цена опта + 10-30% за расходы на доставку и прочее в магазин ранее. На складе 50% от оптовой цены. Чтобы окупить аналогично доставку и издержки.
В общем где-то так. Так что цена в 1/2 вполне оправдана. В жизни не каждый рискнет купить брак. Ок, хорошо, баланс нарушен а кто тебе даст гарантию что завтра клинок не сломается потому что его плохо прокалили?
У нас есть: Мастерворк +300 / +150 Базовое - назовем его условно хорошего качества Ниже среднего - это оружие деревенских мастеров и с легким браком Плохое - это оружие с нарушенным сильно балансом, зачастую оружие подмастерий, которое жалко выкидывать и его продают как брак по бросовым ценам, а так же сломанное, поржавевшее и т.д.
Итак, упредлагаю НЕ тронать мастерворк. Как верно заметил Аш и как говорили и десять лет назад и сейчас люди - механику менять нужно по минимуму. А если что-то добавляем то добавлять так, чтобы не менять другое. Поэтому не будем усугублять ситуацию и возьмем варианты.
Ниже среднего - цена равна 50% от базовой цены. Описание: Вот тут надо подумать, что дает такое оружие. Предположительно -1 к атаке. Потому что такое оружие зачастую имеет нарушенный баланс, а в остальном все у него хорошо.
Плохое оружие. - цена равна 10% от базовой цены. Описание: То, что и у среднего + понижение дайса кубика атаки на 1 категорию. Почему все же понижение? Мне кажется, что это более серъезно, чем минус к урону. Потому что что страшнее при крите 3д8-1 или 3д6? Что касается размеров - не вижу в этом никаких проблем.
В общем, как-то так. Думаю, это подойдет и для 3.5 и для 4.
Что касается гурпса, то там кажется такие варианты предусмотрены. Но могу и ошибаться. Если ошибаюсь, то все тчно так же имхо.
Elrond, да все верно Leeder, в четверке есть мастерворк, но под этим названием имеют ввиду другие вещи. По цене они идут как +1 оружие. Но я вот уже подумываю о том, чтобы действительно использовать аля мастерворк оружие. Ведь все равно из рассчета цены это значение для магического оружия прибавляется в ценнике.
В любом случае стоит помнить, что все это на усмотрение ваших мастеров, а не обязаловка. В пдф потом когда окончательно устаканимся я внесу изменения по качеству оружия, однако примеры интерпритации для каждой системы хоть и будут даны - все равно останутся как "опциональное правило на совести ДМа"
У игроков право голоса есть? В целом идея неплохая, особенно момент со средненьким качеством и 50%-ной скидкой. Что касается плохих поделок, здесь нужно рассмотреть несколько нюансов. Основная их часть относится только к размеру Small, но всё-таки:
Латная рукавица (Gauntlet) - Medium
Кнут (Whip) - Medium [N/L Dmg]
Сюрикен (Shuriken) - Medium
Кинжал проникающий [Катар] (Punching Dagger) - Small
Латная рукавица шипованная (Spiked Gauntlet) - Small
Нож (Knife) - Small
Кукри (Kukri) - Small
Меч короткий (Short Sword) - Small
Чекан лёгкий (Light Pick) - Small
Для них кубик урона - 1d2. Здесь всё довольно прозрачно: смещаем на кубик вниз, получаем просто 1.
Латная рукавица (Gauntlet) - Small
Кнут (Whip) - Small [N/L Dmg]
Сюрикен (Shuriken) - Small
У этих видов оружия кубик урона и так 1. Что делать с их халтурной вариацией? Моя версия: добавлять к каждой атаке бросок d100. Выпало 50 и меньше - оружие ломается и становится непригодным к эксплуатации.
Сообщение отредактировано: NSM - 18 Июня 2009, 15:08
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.
16 Июня 2009, 11:56 · 
))))))))
другое дело, что здесь можно обсудимть варианты, которые быть может захотят использовать какие-нибудь мастера или большее их число как опциальнальное правило. Ведь, к примеру, не редко в играх попадаются ржавые, плохие оружия и прочее которым мы сами даем модификации. 
