Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.
Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.
Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида. Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.
Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность. Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.
Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы. Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
Народ, пока я была в больнице у меня был момент часик быстро написать начало текста. Многие уже знают, что Кролма мы изымаем из пантеона. Вместо него будет другой младший бог войны (скорее всего ХН или ХИ) и главной богиней становится на освободившееся место Дэйоненна, которая сейчас отмечена как полубогиня.
В новой таблице по мировоззрениям богиня у нас была прописана как НН, однако, в ходе описания и после прочтения его, по-моему она смахивает в ЗН? Каковы мнения? Текст не полный - сам культ не описан. Мне не хочется убирать понятие доблести и честного поединка. Я бы сказала так. Эти понятия приветсвуются, однако, не являются главными. То есть воины могут их использовать, но так сказать - это мелкий грех. Ярые жрецы (не последователи) и тем более паладины предпочитают следовать всем канонам ну или всем в рамках своего мировоззрения.
Хотелось бы услышать мнения.
Дэйоненна, кратко и без редактирования
Выдержки из книги «Милосердие Богов», составленной по путевым заметкам доблестных паладинов светлого Бога Лайтблейда.
«…культ Дэйоненны. Наше отношение к нему явно двоякое. Война. Война – есть предтеча смерти, а смерть в бою – не есть конец, который завещал Лорд Жизни. Однако война не есть смысл культа Рыжевласой воительницы. Смысл поклонения ей, смысл ее существования – это доблесть и честь, справедливость и отвага на поле боя. Если взглянуть на ее культ под таким углом, то многие блейдары с гордостью могут смотреть на тех, кто идет следом за Лордом, пусть и преклоняет колено перед другим божеством. Каждый волен выбирать свой путь. Важно лишь то, чтобы он не нарушал течение Жизни и Смерти, что, увы, далеко не всегда можно применить к последователям Дэйоненны. Там где сражения – не редко бывает и смерть. Остается лишь возносить хвалу за то, что сама Рыжевласая воительница не проповедует смерть как обязательный исход любого сражения…»
Сферы влияния Основными сферами влияния являются Сражения, Дуэли и Турниры, а так же сопровождающие их Честь, Доблесть, Отвага и Храбрость.
Другие имена богини У Великой воительницы не мало имен. Большинство ее последователей знают богиню как Дэйоненна. Не редко используют имеа типа Великая Воительница, Рыжевласая Воительница, Могучая Дева, Дева Клинка. Многие священники зовут Дэйоненну Наставницей.
Ценности богини, жрецов и последователей Дэйоненна – истинно нейтральная богиня. Ей совершенно все равно на противостояние Добра и Зла, Закона и Беспорядка. Ей важен лишь факт сражения, факт соревнования, доказательства того, что ты в честном бою одержал верх. Ее последователи в большинстве свое придерживаются тех же взглядов, но не редки и отклонения в любую из сторон понятия Добра-Зла или Закона-Хаоса (нейтрально-нейтральный, законно-нейтральный, хаотично-нейтральный, нейтрально-добрый, нейтрально-злой).
Кому покровительствует богиня, и кто ей поклоняется По праву Дэйоненна считается покровительницей воинских структур. Она держит под своим «крылом» всех военнослужащих, а так же тех, кто выступает на аренах и турнирах не зависимо от твоего статуса и благосостояния. Многие рабы, которым суждено провести остатки своих дней на незаконных бойцовских аренах, возносят молитвы именно Могучей воительнице. Раз уж Райза не может освободить и защитить, то пусть хотя бы Дэйоненна даст силы выиграть бой или погибнуть с честью. Не остаются без внимания и участники дуэлей и просто те, кто увлекается фехтованием ради спорта. Ведь первенство там так же не менее важно. Поклоняются же Дэйоненне все, кому в той или иной мере важна честь, доблесть, отвага, храбрость на поле сражения. И не важно какое это поле – арена турнира, запрещенного клуба или войны. Важен сам факт сражения. Красота и изящество, мастерство владения оружием. Смерть не является обязательным исходом дуэли и в большинстве случаев считается даже позорной. Особенно, если дело касается мирных турниров.
Символ богини Щит, разделенный на две равных части. В левой изображен двулезвийный топор, в правом изображен двуручный меч. По центру разделителя изображен сюрикен, который плавно переходит в лезвия двух кинжалов, которые и служат непосредственно разделителями правой и левой сторон щита.
Священный предмет, животное или растение Священным животным богини является тигр. Это животное, согласно культистам, отражает изящество, силу и ловкость, которая необходима любому доблестному воину.
Священные цвета Фиолетовый. Говорят, что когда Дэйоненна впервые явилась к своим последователям – она была закована в броню из неизвестного доселе металла фиолетового цвета. С тех пор фиолетовый является основным цветом и должен преобладать в одеяниях жреца или последователя над всеми другими цветами. Разрешены разные оттенки фиолетового – от ярко-насыщенного и до приглушенно-темного.
Священное оружие У Дэйоненны нет любимого оружия. Говорят, что она может владеть любым оружием, которое когда-либо было придумано или еще будет создано. Однако, последние тысячелетия сложилась своеобразная традиция, которая разделяет храмы и ответвления культа друг от друга. И разделением этим является тип оружия или стиль боевого искусства. Многие монастыри Девы клинка носят названия типа «Монастырь Парящих кинжалов» или «Монастырь Поющего топора». Для систем линейки D&D, жрецы получают Владение оружием своего храма или монастыря, если класс их класс не позволяет с достоинством владеть выбранным оружием.
Символ последователей Символ последователей ровным счетом ничем не отличается от символа жреца. За исключением разве что размеров. У последователей щит с изображенными на нем видами оружия, совсем крошечный, и представляет из себя маленький медальон приблизительно два на два сантиметра, а иногда и того меньше, выполненный из серебра или золота. Не редко можно встретить серьги, печатки с символикой Дэйоненны, однако, пользуются подобными приукрасами только лишь последователи, а не те, кто посвятил служению всю свою жизнь.
Символ жрецов Символ жрецов Дэйоненны представляет из себя точную копию символа, выполненную из серебра, мифрила или других серебристых металлов, а еще лучше из тех, которые имеют фиолетовый оттенок. Размер символа обычно минимум пять-шесть сантиметров в каждую сторону и в какой-то мере напоминает эдакий «значок шерифа» только не в виде звезды, а в форме щита, узор на котором чаще всего вырезан очень аккуратно и искусно.
Время для молитв богине Большинство молитв Великой Воительнице возносятся ранним утром. В песнопениях и восхвалениях от нее просят совета и помощи в грядущем дне. Помимо этого, каждый боец просто обязан вознести хоть какую-никакую, но короткую молитву непосредственно перед битвой. Тот, кто начинает бой без упоминания Дэйоненны – обречен на провал.
Обязанности жрецов Обязанности жрецов довольно простые и описать их можно парой предложений. Любой мастер или подмастерье владения оружием должен передать свои знания другому. Его обязанности нести правду домирам о том, что бой должен быть честным, что воин обязан быть храбрым и что даже смерть должна быть красивой и отважной. Что умереть ради спасения своей семьи, страны, ради защиты города или ради его захвата – это героическая смерть, которой никто не должен бояться, но в то же время удар из-под тишка, обманные трюки и ложь в бою – это то, что приведет тебя в конце-концов к краху, так как Рыжевласая воительница не любит обман на поле боя, как и не любит трусливых солдат, бегущих с поля брани. Любой жрец обязан раз в год принимать участие в хотя бы одном соревновании или турнире. Часть своего выигрыша он всегда приносит в свой храм или монастырь. Именно поэтому не редко храмы Дэйоненны изобилуют турнирными кубками и полотнищами, которые выставляют прямо внутри храма вокруг фигуры Могучей воительницы в качестве даров для нее.
Обязанности последователей Быть храбрым и честным в бою, участвовать в турнирах и развивать свое мастерство, а так же передавать его другим. Никогда не бить из-за угла, использовать запрещенные в приемы типа песок в глаза, удар ниже пояса, шантаж и прочее. Бой должен быть выигран честно, а не при помощи обмана.
Жертвоприношения Известно точно одно – Дэйоненна признает лишь трофеи и призы, полученные лично подносящим на поле брани или в турнире. Особо ярые поклонники богини передают в храмы свои кубки и прочие призы, выигранные на соревнованиях. Кто-то это делает из-за любви к Могучей воительнице, а кто-то из своих личностных меркантильных побуждений – храм посещают сотни людей и значит все они будут видеть имя победителя рядом с его подношением. От простых же домиров храмы так же принимают деньги и другие подношения, которые отправляют на нужды храма для поддержания культа и жрецов, которые несут веру в массы. Дева Клинка не принимает жертвы домиров и животных. Враг должен быть побежден в честном бою и только лишь в том случае, если смерть неизбежна, и она действительно является следствием справедливого выигрыша – таковая жертва возможна быть. Однако никаких спецэффектов о том была ли она принята или нет – не существует. Разве что тот факт, что если после боя принесенная жертва вдруг выживает – это означает, что богиня не сочла бой честным.
Наказания Говорят, что сердить Великую воительницу грешно. Она всегда отворачивается в тот миг, когда ты считаешь, что уже вот-вот победил. Слабеют руки, забываются приемы, тело перестает слушаться и в итоге – смерть от врага.
Храмы и часовни По всем мирам и планам довольно много храмов и часовен Дэйоненны. Каждый из них уникален по-своему и преуспевает во владении либо какого-то определенного вида оружия или стиля боя. Не редко можно встретить монастыри Великой воительницы, в которых монахи обучаются боевым искусствам без какого-либо вида оружия. Главная их сила – тело, способное наносить удары острее и сильнее любого клинка. Каждый храм, монастырь или часовня обязательно имеют в наличие статую богини, которая располагается в главном зале или на внутреннем плацу. Статуя выполняется из фиолетового камня, доступного в ближайших краях и представляет из себя вариации на тему грозной воительницы лет 30-ти, закованной в доспехи на голое тело и вооруженную каким-либо оружием. Длинные волосы могут быть или заплетены, или распущены, или собраны в замысловатую и неестественную прическу. Пропорции тела атлетические и вызывающие.
Отношение с другими богами В некоторых источниках говорится, что если между богами и существуют кровные узы, то Дэйоненна сестра Холуса, которая всегда сопровождает его на полях сражения. Или он ее – кому как больше нравится. Великая воительница имеет в равной степени неплохие отношения со всеми. Исключение составляет разве что Мордартр, с которым просто невозможно иметь хоть какие-то отношения, и Фокселл, который является столь подлым божком, что честная и справедливая Дэйоненна, которая не может терпеть обманные убийства и вообще ложь в поединках, попросту считает ниже своего достоинства иметь с ним дело.
1-е что не понял. Что считается не честным трюком в понимании богини ? Финты с рапирой или использование акробатики в бою это честно или не честно ? 2-е думаю все таки Законно нейтральная. Все таки воины дисциплина и понятие честного боя это все таки Закон.
1-е что не понял. Что считается не честным трюком в понимании богини ? Финты с рапирой или использование акробатики в бою это честно или не честно ?
Не честно драться оружием против безоружного (ну только если это не какой-нибудь мастер боя кулаками ) Не честно бить в пах, сыпать песок в глаза или атаковать цель аля ассасин неожиданно когда он не знает о нападении. Само собой, что это идеал к которому хоршо бы стремиться, но болшинству военных и наемников на этот аспект наплевать. Мы тоже врем частенько в жизни, но при этом не перестаем верить и иногда молиться.
Цитата
2-е думаю все таки Законно нейтральная. Все таки воины дисциплина и понятие честного боя это все таки Закон.
Закон в ДнД - это в первую очередь Не обмани, Не укради. Законы культа есть в каждом культе. да даже в самом хаотичном есть законы. Не стоит путать Законы Бога и Закон как мировоззрение. Богине плевать на обман. Хочешь ври хоть на каждом шагу. ей плевать на дисциплину и субординацию. Прав тот, кто опытнее. Прав тот, кто победил в честном бою. Это в идеале конечно же.
Но видимо нужно убавить акцент с понятия честного боя. Он останется как высшая степень стремления к идеалу, но для простых смертных и последователей не будет считаться грехом. Т.о. те кто захотят (фанатики или по мировоззрению) будут придерживаться. А кто нет - ну скажут если не забудут ""прости меня Дэйоненна" и забудут.
2-е думаю все таки Законно нейтральная. Все таки воины дисциплина и понятие честного боя это все таки Закон.
Воины разные бывают. Есть дисциплинированые солдаты, марширующие в фаланге, и есть разношёрстные варвары, рвушиеся в бой наперегонки. Честь вообще в каждой культуре понятие разное. Одни сичтают добивание раненных недопустимым, для других это норма и никак не ведёт к потере чести. В рыцарском поединке подножка - подлость, на гладиаторской арене - стандартный приём.
Просто на богов нужно смотреть шире. Она покровительствует не конкретному типу войнов, а всем, кто идёт в бой с противником. Она не требует соблюдения по пунктам конкретного кодекса чести, она требует, чтобы воин в бою не действовал в разрез со своей совестью и не поступал так, чтобы у других был повод упрекнуть его в бесчестии или трусости. Можно сказать, Дейоненна живёт в сердце каждого бойца и подсказывает, что лично для него является кодесом чести. Для самурая это может быть одно, для гладиатора другое, главное - прислушиваться к "голосу Дейоненны". Если в твоей культуре удар в пах не является признаком трусости, значит для тебя это допустимо, ибо никто не посмеет тебя за это назвать трусом, а значит, ты не посрамишь имя богини (а это и есть главное). Ну и так далее.
В общем, нельзя мерять богов человеческими мерками.
Как я уже говоил Тошке, на мой взгляд, эта богиня вполне может быть НН. Хотя бы потому, что она может покровительствовать в равной мере дисциплинированому войну и доблестному берсеркеру. У неё могут быть "Генералы" - младшие боги, заведующими более узкими аспектами боя, сражений, войны и т.д. Они могут иметь более строгие алайнменты. Мифологически это может быть сказано, например, так: "Дэйоненна - Величайшая из войнов, чья правая рука держит меч Закона, а левая - молот Бури" (или другую метафору для закона и хаоса).
TomMc написал толково и качественно, и с его видением картины я полностью согласен. Что лично мне не понятно: Как совместить богиню войны с турнирами и дуэлями? Дуэль - это прежде всего поединок чести как таковой. А для полководцев война - это кто кого переобманет. Вообще, война, думаю даже фенетзийная - это грязное нечестное дело. А турнир и дуэль - совсем другое. Мало того, гладиаторские бои - это игры, а не турнир. Имхо - как-то разделить права. Мелкого честного божка добавить для знатных людей, чтоб за дуэлями следил. И еще вопрос - богиня все-таки войны или богиня воинов? Ей молятся полководцы перед планами боя?
Тоже частично разделяю мнение Тома. Мне богиня показалась чуток законной. Грехи, имхо, нужно пересмотреть. Я не считаю, что воспользоваться подручными средствами, чтобы отвлечь внимание противника, кинуть в глаза песок, или зайти в спину вражеской армии, чтобы ударить в наименее защищенные тылы - это все грешно. Как сказал TomMc, если это не идет в разрез его совести. Тот же тигр, священное для них животное, всегда нападает со спины и вовсю пользуется своей природной маскировкой. А вот за грех, в ведении войны, я бы поставил - уничтожение мирных жителей страны, против которой ведется вйна, адские условия содержания военнопленных, зверство в пылу боя и т.п.. Для турнира и прочих поединков - отказ от боя по причине трусости, зря пролитая кровь, например, если правилами турнира допускается убийство противника, и боец намеренно убивает противника, признанного проигравшим и уже не представляющего опасности для него. Вот что-то в этом роде, по моим представлениям, является грешным в боях.
Многие уже знают, что Кролма мы изымаем из пантеона. Вместо него будет другой младший бог войны (скорее всего ХН или ХИ) и главной богиней становится на освободившееся место Дэйоненна, которая сейчас отмечена как полубогиня.
Том, спасибо большое. Воспользуюсь твоими идеями преподнесения смысла в тексте. ты очень хорошо выразил то, что я задумывала и подразумевала под честностью поединка. Просто на момент написания текста голова была слегка другим забита. Ну и как говорится - первые наброски всегда лишь база. Потом все правится. Предлагаю попутно придумать название богу войны Это будет младший бог. Хотя мне кажется, что непосредственно бог войны основной задачей которого будет как у кролма разжигать войны и стычки.... Он скорее Нейтрально-Злой будет.
После прочтения на всякий случай ещё перечитал описания ЗН и НН в ПХБ.
По-моему, Дэйоненна выходит больше законно-нейтральная. Да, она покровительствует боевому искусству, но то, что ей плевать на дисциплину и субординацию, не делает её НН. В честном поединке тоже ведь есть свои законы - кодекс чести там и прочее. Пускай он в каждой культуре свой, но он же есть. Ещё мне не очень понятно, как можно считать подлую схватку "мелким грехом". Мол, мы тут на земле смертные, все не без греха, и стремиться бы к идеалу надо, но за жизнь всё-таки как-то боязно. Бьёшься ради самой схватки, ради победы - бейся честно (в рамках культуры). Я считаю, раз уж будет злой бог войны как таковой, то Дэйоненне стоит сделать упор как раз на чёткое соблюдение правил боя.
И такой ещё момент: не нашёл про отношение к магии в бою. В широком понимании, начиная с банального обкаста "+2 к силе" перед схваткой и заканчивая престижами, комбинирующими магию с рукопашным боем (хотя бы и спеллдаггер какой-нибудь).
По поводу символики: не очень ли сложно? Может, хватит щита, разделённого двулезвийным топором, переходящим в двуручник?
Ну, в общем-то сам алаймент меня не очень беспокоит. Записать можно как угодно так как в первую и единственную очередь он нужен для ДнД. Но вообще я не хочу конечно вводить всякие грязные бои, хотя меня и пытаются тщательно переубедить Поэтому я все еще думаю над этим. По поводу греха. Ну просто тут тоже все относительно. Но вообще Том потом более менее хорошо объяснил как можно избежать понятие грех. То есть у каждой культуры свои правила и не только у культуры.
Насчет использования магии. Я пока не знаю если честно. Описание самого культа в тексте еще нет как ты видел. Мне кажется, что именно обкаст для улучшения силы, выносливости и прочего будет считаться непримемлимым для воина с мечем, но для мага который поклоняется Дэйоненне может быть приемлимо. Хотя если честно предполагалось, что Дэйоненна именно занимается оружием и боевыми искусствами. Магия не совсем все же боевое искусство. ....
По поводу символики. Честно не поняла как выглядеть ты предлагаешь но мне кажется там все просто. Я потом нарисую.
Toshka, а обкаст, если это разрешено? А использование маг шмоток, которые могут пользоваться войны? ну типа скорсоть, пояс силы, меч +5. это все же магия.
Да все верно. Я пока не знаю как это все описать. По идее все это разрешено, но опять же в рамках. То есть ты можешь надеться и обвешаться магией по самые уши в настоящем бою, но на арене твой противник должен иметь те же возможности.
Но я все же считаю, что бой на арене в стиле как проводил к примеру Лидер прошли бы под грифом "с нарушениями". Потому что все же под извиняюсь воинским мастерством можно понимать и мага с фаерболом, но суть как раз в том, чтобы стать настолько опытным воином, что этот маг с фаерболом тебе был до одного места. А гриф нарушения как раз заключается в том, что воин сам по себе в ДнД довольно слаб в большинстве проявлений чем кастовые классы именно на арене, если они только не занимаются не оружием а чем-то другим тоже, что уже будет нарушением так же.
Подводя итоги:
1. В общем я против того, чтобы маги пусть и боевые напрямую относились к Дэйоненне как и все те у кого каст является основным оружием. Если так сильно надо, то всегда можно сообразить младшего бога или даже полубога, который бы являлся покровителем боевой магии и был бы на услужении у Дэйоненны. На худой конец можно предположить, что она им сипотизирует, но если выбор будет стоять между воином с мечем и магом с волшебной палочкой, то она выберет первого. То есть вывод такой: если дело касается мастерства, то Дэйоненна всегда укажет на оружие, подразумевая это, если дело касается сражений и турниров, то она пожмет плечами - тот кто победил, тот и сильнее. В тур6никрах же... главное, чтобы турнир проводился так, чтобы на арену выходили противники одинаковой силы (как например в боксе - весовые категории), иначе это уже заведомо не равный бой.
2. Обкаст допустим в рамках все того же морального взгляда на честность поединка. Его определяют: правила проведения боя на аренах, турнирах, соревнованиях, культура среды обитания, стиль и законы конкретного боевого искусства. Рыцарь не будет ощущать себя стесненным с плсатым мечем. Но он должен быть готов в любой момент подтвердить свое мастерство (если начинает хвалиться мол насколько я крут, поигрывая почти что артефактом) без этого меча. Естественно, не нужно сейчас мне в качестве примеров впадать в самые крайности, мол враг на войне сказал "докажи" и тот обязан бросить. Нет, конечно... Просто все же важно понимать, что именно мастерство Дэйоненна подразумевает мастерство клинком или кулаками без какой либо магии. Сражаться за свою жизнь с применениме магии она не запрещает, но если ты говоришь или ведешь себя как мастер клинка, то будь готов это доказать в любой момент.
3. Честность поединка. Да, я понимаю, что все же все ровняются на бога. Но давайте все же впосмним, что мы с вами ровняемся на наши религии в реальном нашем мире. А здесь свершив грех тебя не прибьет шаровая молния и ты не потеряешь удачу на десять лет вперед.В мире, где боги реальны либо они так же реагируют на нарушения многие - никак, либо мир бы давно весь помер. Мне кажется, что здесь все уже зависит от конкретного общества. Но есть то, что считается "общими грехами". Удар в пах, песок в глаза. Это все же грубые приемы не относящиеся к мастерству, а лишь пытающиеся его заменить. В общем я считаю так: все это допустимо, если тебе грозит смерть. У разбойников нет кодекса. Они вообще толком Дэйоненне поклоняться не могут. Потому что в большинстве своем не мастера клинков а просто обманщики. Варвары как вы их упоминали на самом деле не используют приемов таковых, потому что они как раз ценят силу выше всякой там магии и уловок.
4. По поводу нападения незаметно. Ну, думаю так. Это не покажет что ты крутой мастер клинка, но нападение есть часть боя, если только это не беззащитный мирный житель и не противник который в разы слабее тебя и ты прекрасно справишься с ним и так, ну и конечно же если открытый бой причинит вред другим.
5. Война. ВОйна к Дэйоненне не относится. Сражения есть составляющая часть войны, но не наоборот. Те, кто идут на войну просят помощи у Дэйоненны в большинстве случаев, если они защитники, либо, если они уже в бою и сами лично не справляются. Остальные в таких ситуациях предпочитают молиться богу войны, потому что это именно его стихия и как говорится тут уже все зависит от него практически. Особенно это касается нападающих. Вера и молитвы придают им ярость и силу в бою.
6. По сути дела, как и во всех крупных так сказать богах, можно сделать разделение на два основных течения. Мастер клинка - это школы, храмы, монастыри, где обучают владению оружия или рукопашному виду боя. И что-то, что связано просто со сражениями. Не важно кто ты - воин или маг или мошейник. Есть некий свод правил который нельзя нарушать + твой личный, который ты выработал в себе из окружающего общества относительно Дэйоненне. То есть свой кодекс. Потому что не редко бывает когда человек нарушает свои же рамки ради выгоды, а не ради спасения жизни. Эти два пункта могут пересекаться или встречаться по отдельности.
Так, ну что же. Выложен сопутсвующий младший бог Илодар. Тоже пока что наполовину описанный. Это описание я подправлю на днях и оба будут перемещены в описание на сайте. Более подробно описания появятся позже. Продолжаю собирать вопросы. Это поможет сделать описание более точным.
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.
10 Июля 2009, 23:17 · 
Дэйоненна, кратко и без редактирования
)
но мне кажется там все просто. Я потом нарисую.