Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.
Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.
Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида. Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.
Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность. Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.
Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы. Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
В общем, голосование закрыто. Всем большое спасибо!
Итоги:
Понятия Ад и Рай официально не существует. Все знают, что душа после смерти перерождается и не попадает в какой бы то ни было Ад или Рай. Высшее благо - слияние с богом. Когда ты становишься частью его, либо как второй вариант высшего блага - сам процесс перерождения как возможность нести веру вечно. Ну или для других вариаций, где не учавствуют божества можно придумать бесконечное множество.
В изолированных от Дороги и Обратной стороны мирах Большого плана, могут быть совершенно другие понятия и представления. Домиры могут верить, что Ад и Рай есть в любых его вариациях - насколько хватит фантазии Мастера. Однако, попав на планы - они столкнутся с другой реальностью - Ада и Рая в действительности нет.
UPD: Голосование было обнулено и временно закрыто. Теперь открыто. Прошу прощения. Я не верно составила тексты голосования и в итоге получилось непонятно что. Переписываю текст и разворачиваю варианты, которые я предлагаю. Если вы хотите обсуждать - прочтите сначала космологию. космогонию и души в ДСМ. А так же текст, что написан ниже. Те, кто голосовал могут сделать это снова.
Для тех, кто не читает текст, а сразу голосует! Голосование о том, как это ВЫГЛЯДИТ для домиров, а не как это ЕСТЬ на самом деле.
Скажу сразу, что я всегда прислушиваюсь к мнению большинства, но если мне что-то явно не будет нравится - я это не использую. Потому что как ни крути - мир должен в первую очередь нравится мне иначе проект просто перестанет развиваться думаю это и атк понятно. Потому как я тогда потеряю интерес. А это критично. Увы.
==============
Добавлю пояснения.
Как есть на самом деле.
Технически Ада и Рая не существует. Боги не живут практически на планах (об этом будет позже в тексте уже выложено). Умирая тело отсоединяется от сиана и поток мироздания становится свободным. Если последняя "жзнь" была настолько яркой, что ее можно ассоциировать с каким-то абсолютным планом, то новое перерождение "души" происходит в виде существа с этого плана. Память может сохраниться (так как возраждаются чаще всего только сильные потоки как сказано в космогонии и описании понятия Души) а может и нет.
Однако, вопрос о том, существует ли для мозгов домиров понятие Ад или Рай, не привязанный к планам (вот.. я ошибалсь в том что дала тот вариант сама лично, извиняюсь) как нечто обстрактное не находящееся в Вымысле. Точнее где-то находящееся, но где... - никому не известно. Ну. никто же не в курсе, что вымысел - это именно вымысел и на самом деле ничего этого нет
Так вот... Отсюда рождаются варианты...
Вариант 1. У каждого бога свой Ад и Рай. Названия одинаковые. просто ад и рай. Это порождает множество конфликтов между культами. Вакхаровец орет на райзевца что ему гореть в аду вакхары и что нет рая райзы! (может быть какие-то культы и признают существование раев других богов - тут на усотрение уже отдельно-взятого бога) а он будет в раю. В то время как райзовец орет то же самое, но наоборот про себя. Ад и Рай - это некие места за пределами реальности. Это просто Ад и Рай. Они могут быть описаны в каждом культе по отдельности. но так как ада и рая не существует, то никто о нем ничего не знает (так же как и не знают что его нет). Может быть сознание в Отражении порождает картины которые способствуют развитию и описанию этого Рая и Ада.
Вариант 2. Идентичен варианту 1. Но Вакхаровец говорит "Я умру и попаду в Чертоги тьмы", а райзовец ему в ответ "Нет ты попадешь в котел вечного палмени и будешь там гореть, а я буду в это время пить вино в сияющем замке!"
Вариант 3. Ада и Рая нет. Мотивация культов более размыта. Блага даем сейчас. После смерти будет перерождение и если ты силен своим духом, то твое перерождение может стать более лучшим (ну тем же ангелом, демоном, и т.д.) а это значит что ты сможешь нести веру еще более сильными методами. Более эффективно. Тогда фразы про "греть в аду" и т.д. не могут быть в игре. В вымысле всем известно. что нет Ада и Рая.
Вариант 4. Ад и Рай опять же как и выше мифические земли, но они существуют не для культа, а для всей религии в целом. То есть божество скорее всего не может обещать попадания души в рай, если оно не имеет власти в пантеоне, а просто входит в его состав. Например, религий ллайт. главенствующие боги Лайтблейд и лотэмелия. Любовь, красота, жизнь, порядок... Рай этой религии будет местом куда попадают те кто верит в эти основы и поклоняются светлым или нейтральным богам что не нарушают основные догмы главных богов. Те. кто грешны но не совсем идут через чистилище (ну как обычно) и взвешиваются их добрые и злые поступки. Клиры злых богов и их последователи не попадут в рай согласно взглядам этой религии. Если есть религия тьмы, которая провоедует что главные догмы это закон,тирания, тьма, страх, то согласно этой религии в рай попадут лишь те, кто не дает слабину и действует теми мерами что проповедуют основные культы религии. Остальные попадают в ад. Единственная проблема этого варианта в том, что каждое божество лишается своего личного ада и рая. Совместить тут уже увы не получится.
Вариант 5 и 6. Позволяют комбинировать и делать религию более гибкой. На отсталых мирах могут не знать истинную суть вещей и потому происходит искажение базовых понятий. Однако, попадая на планы, персонажи сталкиваются с реальной дейстивтельностью и понимают насколько заблуждается их мир (если он заблуждается)
Меня интересует такой момент. Если Ад и Рай один на все культы и религии, то как это логично выглядит? В райе за одним столом пьют пиво вакхаровцы и райзетаркилы? А так же горланят песни клиры Зугора и Лайьблейда? А если они были плохие клиры (латблейдовец стал падшим и вакхаровец ушел во свет и стал падшим) то они оба горят в аду? Это третий вариант в голосовании
наверное тогда я се же за первый вариант чтобы можно было дурачить чужих последователей. ты попадешь рай, говорит последователь злого бога, но не говорит, что это будет рай его
Я за вариант 3. Т.е. в этих планах живут монстры из ММ аля ангелы, демоны, дъяволы. Просто каждый домир, умирая, попадает в определенную часть данного плана. У нас на Земле ведь разительно различаются Северный полюс и Африка. Так и для одного домира Рай будет - кровопролитным полем битвы, а за сопочкой - Рай для другого домира, с молочными реками и кисельными берегами. Чтоб друг другу мертвые домиры не мешали - ходят стражи-ангелы. Или вообще эти кусочки одного плана разорваны и не проницаемы для разных культур. А называют их домиры именно так - Рай и Ад.
Я в своём мнении недалеко ушёл от канонов. Ад и Рай у каждого культа свой, потому что у каждого божества свои мотивы, методы и система ценностей. Раем того или иного божества можно считать какое-либо состояние бытия, где это божество одержало полную и безоговорочную победу. Например, для доброго божества это всеобщее счастье - тишь, да гладь, да Божья, извините, благодать. Для Кролма - вечное боле битвы наподобие Вальгаллы. Ад тогда по определению будет противоположностью, т.е. для Райзы - это когда царит отчаяние, горе ну и зло в целом. Некоторые божества (Цинтаро, к примеру) в рамках этой системы вообще не нуждаются в понятиях Рая и Ада. Это что касается восприятия домирами. Если запихивать это в сеттинг, можно дойти до идеи, в которой у каждого божества есть по меньшей один "персональный" мир или даже план, где оно и обустраивает свою идиллию. Ад создавать не нужно, потому что в условиях политеизма понятия Рая неизбежно будут противоречить друг другу, и Ад Кролма вполне может оказаться Раем Лайтблейда.
NSM, тут нужно еще учитывать то, что уже есть. мы рассматриваем аморфное и не существующее с технической стороны ДСМ понятие. Богов как таковых нет, хоть они и есть. Они практически не живут на планах - только самые слабые. И нет раев-планов у них. Потому как Рая и Ада нет. Умирая, поток перерождается в Вымысле заново. Однако, стоит решить, известно ли то. что Рая и Ада нет или все же эти мифические места "существуют" (хотя на самом деле их и нет).
Я тоже за один из класических вариантов, только не пойму к которому из пунктов он ближе. Рай и Ад есть у каждого бога, но попасть в них могут только последователи этих богов. (Имеется в виду не только священники, но и просто домиры поклоняющиеся этому богу). Наверное потому и атеистов (скорее даже не тех которые вообще не верят в богов, а которые по какой либо причине отказываются кому-то из них поклоняться), так мало. Ведь раз он после смерти не сможет попасть ни в рай ни в ад, то его просто не станет. (В более мягкой версии, после смерти он станет неприкаянным призраком или чем-то похожим).
Фородриль, твой вариант 1 или 2. Зависит от того как ты хочешь чтоб эти места назывались. Одинаково для всех Ад и Рай или свои специфичные литературные названия.
Не совсем. И в 1 и во 2 вариантах есть противостояние различных религий. А в моём варианте, никакого спора нет. Хочешь попасть в Рай Райзы? Поклоняейся ей. Не хочешь попасть в Ад Вакхары? Пойди к священникам Райзы, покайся в своих грехах и стань её последователем.
Голосую за вариант 4 как более традиционный - но с поправкой на то, что один и тот же бог в одном и том же мире может входить в разные культы на разных правах, чтобы у последователя любого бога была возможность принадлежать к культу, который именно его направленность считает ведущей к своему раю, а "раи" других культов считать обманом. Но в общем-то было бы лучше, если бы в пунктах 5 и 6 был добавлен вариант 4 наравне с 1 и 2, тогда я за 5 проголосовала бы. Для пущей политкорректности )
а я бы деферинцировал)) в каких-то мирах есть ад и рай, у кажого свой. в каких-то единый ад и рай(ну как в нашем мире). в каких-то мирах не верят в ад и рай. на планах, скорей всего больше домиров неверят в существование ада и рая, ибо для большенства обитателей планов мир это раскрытая книга, следовательно они могут куда угодно попасть и отыскать даже если он где-то изолированый это ад или рай, за эоны лет, нашелись бы те, кто нашел и смог бы туда пробиться, поглядеть
тогда возникает вопрос а как быть с мирами, не отрезаными, но в котором считают, что рай есть? да просто. религией ихней было сказано что есть рай. и даже если демон или ангел прийдет и скажет, рая и ада нет!, кто ж ему поверит? ну поверит один два человека, но в целом все останется неизменным. вон в нашем мире, уже всеми мыслимыми и немыслимыми способоми множество раз доказали, что бога нет, что рая нет, что волшебства и чудес нет, а ведь миллионы верующих верят и будут верить.
это тоже самое, что прилитить сейчас пришелец, и скажет, солнца нет, это фанарик инопланетного часового, который постоянно ходит кругами. что ему все поверят? не думается мне
и к какому приписать данный вариант, всего что я изложил? к 6
на планах, скорей всего больше домиров неверят в существование ада и рая,
тебе должно быть стыдно, так как мы с тобой уже обсуждали то, что на планах существует один общий для всех планов пантеон, а это значит что быть там а тут е быть на планах не может.
Если исключить вот то, что выше, то это 6 пункт. Религии ломать сложно, но если есть Дорога и по ней ходят кусу народов с планов и это цивилизованно-информативный мир, то они будут знать спустя сто тыщ лет (а прошло уже куда больше), что ада и рая нет. А вот в мирах, где есть изоляция. такие мнения могут возникнуть. мало того, сами боги могут говорить что нет ада и рая.
В общем я не вижу смысла в столь явном усложнении. Но по любому мы рассматриваем смысл в целом. То есть по сути дела для Обратной стороны, где везде суть одинакова и для остального всего в довесок.
Да, и еще хочу заметить, что Мин-Акрон будет притянут к оригиналу. То есть как будет выбрано для планов. Такова у него основа. Его пантеон и религии максимально приближены к дейстивтельностти не смотря на несколько тысяч лет изоляции.
Немного подумав, я пришёл к выводу, что отдельные Рай и Ад для каждого бога, могут вызвать некоторые несуразности. Например, какой-нибудь мазохист и извращенец, обязательно присоединится к культу Райзы или какого-нибудь доброго бога, будет всю жизнь грешить, нарушать все возможные заповеди этого бога, чтобы после смерти попасть в Ад этого бога, и там оттянуться по полной.
Может быть тогда поступить по другому? Рай есть у каждого бога, свой, и туда забираются только праведные последователи этого бога. А Ад, один на всех, и там живут демоны и дьяволы. И даже если у какого-нибудь злого бога Рай будет похож на этот Ад, вряд ли кто-то из его последователей согласиться променять его Рай на Ад, так как в Раю они как бы в гостях у своего бога, получают заслуженную награду, а в Аду там другие хозяева, и оказавшиеся там, можно так сказать, попадают в рабство.
Фородриль, то есть, если садиста, для которого ад, обычный это круто, и его отправят в его ад, он попадет в рай райзы ему будет там плохо и он начнет всех резать, для развлечения?
А мне нравится идея Фродриля. Ад - это Ад, там должно быть плохо. Всем. В том числе и последователям злых богов. Т.е. если ты плохо поклонялся Райзе, ты попадешь в Ад. Если хорошо - в рай Райзы, где птички и солнышко. Если ты плохо поклонялся Вакхаре - ты попадешь в Ад (причем в тот же Ад). А если поклонялся хорошо - то попадешь в рай Вакхары (неважно, какие там внешние условия - для тебя это будет рай).
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.
15 Июня 2009, 23:24 · 
думаю это и атк понятно. Потому как я тогда потеряю интерес. А это критично. Увы.
Это третий вариант в голосовании 
