Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.
Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.
Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида. Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.
Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность. Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.
Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы. Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
Сюжетность: преобладание приключений над драками, большая доля социальной игры
Донабор: Это трейнинг. Донабор возможен для начинающих и ничего не знающих по данным играм людей.
Правила игры: D&D 3.5
Задача отряда на Куэлэ
Цитата
Ваша первая задача будет проходить в городской черте. Прежде чем идти на Пик прозрения необходимо узнать все, что связано с найденной вами запиской и тем, у кого она была и кто хотел вас заполучить. То, что им не удалось вас схватить означает, что средств у нанимателя было не достаточно или он недооценил жертву. Этим вам и стоит воспользоваться в первую очередь. Афина Грайер! Вы назначаетесь командиром отряда. К вам будет приставлена инквизитор Далейн Ронни. Ей запрещено вступать в какие-либо воейнные действия. Вы не имеете права втягивать ее в рискованные ситуации. Она имеет право сама решать, какая ситуация для нее рисокванная, а каковая нет. Вам запрещено скрывать от нее найденную или известную информацию. Она - ваш контроллер и мои глаза и уши. Ни во что не вмешивается. Ничего не решает. Вся информация должна быть зафиксирована ею и доложена мне. Если выяснится, что кто-то умышленно укрывал информацию - он будет отстранен от дела на время или полностью. Вы можете спрашивать у нее и задавать любые вопросы по законам, моральным рамкам, дозволенности. Она вправе отвечать на то, что сочтет нужным. Вы расквартировываетесь в корпусе номер шесть на первом этаже. Комнаты десять тире пятнадцать. Ключи получите у интенданта. Там же вы получите все необходимое снаряжение. Если есть проблемы с ориентацией на местности - изучите карту города в офисе интенданта. Там же вас будет ожидать инквизитор Далейн Ронни.
Сообщение отредактировано: Toshka - 4 Авг 2014, 16:35
Бальмо, продолжать разговор здесь по этой теме не имеет смысла. Придет Тошка, и все потрет. Все вопросы прошу в Личку, если действительно есть что сказать. А по поводу in RAW ДнДшного подхода отвечу, что Мастер сама на нем настаивала парой страниц выше в этом треде, заставляя Серафа кидать Блеф, а Нэйгана - оппозиционную проверку. Все было полностью мотивированно и с этим согласились.
Афина, не я первая начала и не я поставила игру в столь сложную ситуацию. И опять же не я трактую правила. Я их перевржк как есть с пометкой использования на других. Ты, судя по всему, так и не перевел их кропотливо. А там есть такой маленький нюанс как описание поведения запуганного и пояснение, что понимается под френдли, а так же упоминание того, что это он будет делать лишь в том случае, если у него не будет возможности избежать запугивания (то есть выйти из ситуации, например, убежать).
И согласна с Бальмо. Очень странно видеть столь категорические заявление от игрока, причем с большим стажем, который согласен на применение социальных скилов против игроков, потому что это логично, но не принимает логику того, что люди в критической ситуации могут повести себя совершенно по разному. Кто-то впадает в ступор, кто-то начинает орать и метаться, кто-то кусаться даже от страха. Сколько раз заложники банально от страха начинали убегать и да, результат чаще всего плачевный, но этому есть место и все здесь логично. Другое дело, что ты как игрок не хочешь признавать тяжесть ситуации, возникшей в результате того, что твой оппонент игрок, причем сообразительный. Хотелось все просто, а не вышло. Если тебе проще бросить и уйти - я никого не держу никогда. Наверное тогда уж лучше так, чем если ситуация станет сложнее и ты сольешься по причине того, что не справишься как игрок....
Мне ситуация не нравится и конечно же самое лучшее решение окружить произволом мастера или заставить игрока переделать его ход чтобы не портить тебе (и получается только, хм, тебе ситуацию и игру), так как для партии этот персонаж мало что значит, а твоя агрессия показывает, что корень преткновения лишь в твоей проблеме... Но я не хочу этого делать. Вас много. Придумать что-то можно. Тем более, что игра есть игра. Чьи это слова?
Ну что же, тогда судя прокинутому сенсмотиву, возможно все случится еще до того, как он рискнет сбежать. Возможно остальным прийдется тогда подправить ходы, так как их заявки из рассчета того, что уже все случилось.
Тошка, СКОЛЬКО МОЖНО МЕНЯ УПРЕКАТЬ?! Каждая твоя фраза, как здесь, так и в аське, упрекает меня. Ты считаешь, что мне захочется дальше играть? Сколько можно?! Хватит играть в дочки-матери. Не устраиваю я - есть замечтальная кнопочка "БАН" - и все будет красиво...
Пока еще обсуждение не похерили, отвечаю, почему меня данная ситуация так задела (к слову сказать, не просто задела, а еще и с упреками в моем знании системы, языка, а так же родного форума, что само по себе является не чем иным, как ************************ В общем, отвратительно для девелопера.)
А про Инитимидейт... Там все просто написано: Эффект сохраняется до тех пор пока персона находится в моем присутствии, и 1d6x10 минут после. Все это время персона является френдли (см. дипломатию).
Т.е. он не бежит с воплями "Стража дайте ему люлей!" – это не френдли действие!!!
Том! Ты же живешь в Англии! Знаешь язык! Ну скажи, где я не прав в переводе?
Тошка! Ту ты же грамотная! Ответь мне на простой вопрос! В правилах сказано, что запугиваемый становится Френдли! Позвать стражу – это Френдли-действие?!
Но как это обычно бывает в ДнД - до момента точного описания присутствует размытое литературное обоснование, что жертва остается френдли но только для действий предпринятых пока она остается запугиваемой. Это вольное высказывание, которое никак нельзя точно понять.
Ты, Тошка, как и многие другие трактуют так как хотят. Типа мне надо его пугать постоянно, держать за ручку и все такое. А это уже фигня получается. Ибо там сразу после – четко написано, что происходит. «while it remains intimidated» - «пока она (цель) является запугиваемой». Ничего про избегание запугивания там не сказано. Жертва будет предлагать мне совет, ограниченную помощь, как френдли!
Фуф…
Тошка, объясни мне, как можно с пользой применять Интимидэйт?
Допрашивать и выбивать информацию, с отрубанием пальцев и Сенс Мотивом работает ни чуть не хуже.
Сообщение отредактировано: Афина - 5 Окт 2010, 23:47
Так, давайте, глубоко вдохнём, досчитаем до десяти и подойдём к проблeме спокойно. Разногласия можно устранить, было бы желание. И никому уходить не придётся. Прошу выслушать (прочитать) меня до конца и непредвзято. В интересах дружбы и хорошей игры.
Сначала нудное изложение аргументации, которое скорее всего всё равно неоднозначно, так что можно пропустить.
скрытый текст
Сразу оговорюсь, что по правилам или нет, не столь важно. В конце концов, высшим авторитетом в игре является Мастер. Тошка может принять решение и будет права. Я всегда принимал её решения независимо от своих собственных чувств по этому поводу, и советую всем поступать так же.
Теперь справедливости ради, я должен признать, что строго по правилам Афина, пожалуй, права.
Цитата
You can change another’s behavior with a successful check. If you beat your target’s check result, you may treat the target as friendly, but only for the purpose of actions taken while it remains intimidated. (That is, the target retains its normal attitude, but will chat, advise, offer limited help, or advocate on your behalf while intimidated.) The effect lasts as long as the target remains in your presence, and for 1d6Ч10 minutes afterward. After this time, the target’s default attitude toward you shifts to unfriendly (or, if normally unfriendly, to hostile).
Успешная попытка запугивания заставляет жертву действовать, как если бы она была дружественно настроена. Тут нет других вариантов толкования. В чём выражается дружественное отношние, мы видим в табличке Дипломатии. Кстати, стоит отметить, что действие «убегает» значится под отношением «враждебное» (hostile).
Заявка Нэйгана на то, что он отступает на несколько шагов, притворяясь дружественным, а потом убегает, тоже технически не годится, ибо он всё ещё находился в пристутствии Афины, а значит, действие запугивания продолжалось.
Так что технически Нэйган поступил не по правилам, и с этим я согласен.
Кстати, у меня есть ещё один аргумент в пользу Афины. Успешные проверки скиллов в игре должны приносить положительные результаты. Иначе делать проверки не имеет никакого смысла. Я смирился с тем, как Нэйган извернулся, проиграв мне (насколько я понимаю) проверку Обмана, ибо Обман не подразумевает чётко определённую реакцию. Хотя, конечно, обидно когда тебя просят сделть прверку, ты её делаешь и выигрываешь, но при этом всё равно чувствуешь себя проигравшим. Но зато Запугивание подразумевает конкретный результат, и не дать игроку, сделавшему успешную проверку, ожидаемый результат, значит, показать, что мы готовы преступить правила, когда нам это выгодно. Конечно, всегда можно придумать какие-нибудь «ролевые» причины, почему успех на самом деле успехом не является, но это всё же порочная практика. Даже если пренебрежение правилами можно логично оправдать, это всё равно обидно. Разве нет?
Но при этом я вижу, почему это вызывает сомнения. Во-первых, Нэйган красиво отыграл свою реакцию, пусть и не по правилам. А отыгрышь мы ценим, правда? Во-вторых, сама попытка запугивания в данной ситуации возмутительна с моральной точки зрения Насколько весомыми являются эти аргументы в сравнении с правилами, судить сейчас не буду. Можно упомянуть ещё и тот факт, что собственно сама попытка Запугивания не была согласована с Мастером, а значит вообще может считаться недействительной. Но, по-моему, отыгрышь Афины в ходе требовал проверку Запугивания не меньше, чем мой ход требовал проверку Обмана, и если заставлять одного игрока делать проверку в такой ситуации, то и другому нужно было дать такой же шанс.
В общем, перечислив свои аргументы в пользу как одной стороны, так и другой, я попытаюсь разобрать варианты решения.
1) Мы признаём, что ход Нэйгана, каким бы красивым и правдоподобным он ни был, противоречит правилам. Нэйган переписывает ход, соглашаясь повиноваться Афине из страха, я отменяю свой ход (ход Толы в принципе может остаться), и мы играем дальше с этой позиции. (Вариант окружить Нэйгана, чтобы он не убежал, по сути приведёт к тому же результату, так что на самом деле можно даже не париться с сенс мотивами. Просто Нэйган остаётся стоять и ведёт себя, как подобает, "дружественно" )
2) Мы позволяем Нэйгану поступить так, как он поступил (убежать с криком), и пытаемся всякими средствами его задержать. Сераф уже попытался его схватить. Если Серафу не удастся, Гил может попробовать Нэйгана хлопнуть каким-нибдь заклинанием. Если Нэйгану каким-то чудом удастся от нас сбежать, значит, он может с чувством удовлетворения заслуженно вывести своего персонажа из игры, потому что по всему городу за ним гоняться никто не будет
Оба этих варианта приводят в конечном итоге к одному и тому же исходу. Мы получаем враждебно настроенного, но согласного из страха нам помочь, человека, который в будущем в любой удобный момент может нас подставить и будет совершенно прав. Факт запугивания в любом из этих вариантов имел место, и на самом деле, если мы поймаем Нейгана после тго, как он уже начал убегать (грабом Серафа, заклом Гила или кулаком Бальмо), будет ещё хуже. Если Афина просто пригрозила ему и он остался, значит угроза всего лишь гипотетическая и со временем может быть забыта. Если же мы применим силу (да, заклинание это тоже насилие), то простить это Нейгану будет уже гораздо труднее.
В виду вышесказанного, я предлагаю ещё один вариант решения. Он может потребовать больше уступок от всех игроков, но ради сохранения позитивного настроения в игре и избежания кучи проблем в будущем, этот вариант, на мой взгляд, самый предпочтительный.
3) Мы делаем откат до момента ПЕРЕД ходом Афины, и попытки запугивания нет. Тут есть два варианта дальнейшего развития:
А) Афина переписывает свой ход в более мягкой форме, после чего мы продолжаем попытки установить взаимопонимание с Нэйганом ролевым путём (хотя реакция Афины, конечно, усложнит задачу даже без Запугивания).
Либо -
В) После отката Сераф делает проверку Дипломатии – отыгрывая по сути дипломатический подход на протяжении нескольких ходов, я думаю, он это заслужил. После чего Нэйган (при условии, что проверка Серафа успешна, конечно) кончает выпендриваться и соглашается нам помочь Я уверен, что это убедило бы Афину поумерить свой пыл , и дало бы возможность, наконец, обратить наше внимание на насущные вопросы вроде тех, что задал Гил.
PS: Надеюсь, я никого не задел и не оскорбил этим постом. Среди нас нет глупых людей, у всех есть определённые разумные основания для своей позиции. Но давайте найдём компромисс и сохраним интересную и позтивную игру. Ведь вопрос на самом деле не в правилах, а в том, что игра зашла в какой-то очень неприятный тупик, и надо найти наименее болезненный выход из него. Лично я, пожалуй, за самый последний вариант, но приму любой, какой решит большинство.
Сообщение отредактировано: Сераф - 6 Окт 2010, 03:34
В догонку из академического интереса напишу про интерпретацию Запугивания.
Интуитивно может показаться, что если тебя запугивают, самой естественной реакцией является пуститья наутёк. Но если заглянуть в вопрос поглубже, то нужно учесть вот что. Запугивание включает в себя не только угрозу немедленного вреда (удар топором), но и угрозу догнать и нанести вред при попытке бежать. Если Запугивание было успешным, это подразумевает, что жертва не только испугалась топора, но и поверила, что бежать или звать на помощь бессмысленно и даже наоборот обойдётся ещё дороже. Поэтому жертва остаётся и делает то, что ему/ей говорят.
В некоторых особо извращённых случаях можно допустить, что жертве пригрозили не только немедленным вредом и вомездием в случае попытки убежать, но и угрозу нанесения вреда чему-то или кому-то дорогому и ценному для жертвы. Например, "если ты не сделаешь то, что я тебе говорю, я убью твою любимую собачку". Это обеспечивает "запуганное" состояние жертвы и повиновение (выражающееся в поведении Friendly), даже когда запугивателя нет рядом.
Так что, как видите, вполне логично можно объяснить, почему жертва не убегает при первых признаках запугивания.
При таком раскладе бегство является, наоборот, логичной рекацией в случае провала попытки запугивания. То есть, жертва не испугалась немедленной расправы, но решила, что от такого человека надо держаться подальше.
Как один из главных компонентов заварившейся каши...
У нас ДнД. Красоту отыгрыша оставим для словесок. Если я должен испугать и стать шелковым и пушистым, пока на меня воздействует Афина - согласен, и перепишу ход. Однако Сераф прав - никто не ручается за поведение Нэйгана, когда эти 1d6x10 минут пройдут.
Мне нравится вариант А, В. Есть еще вариант С - Афина убирает ход, и Сераф "доламывает" Нэйгана. Минус С - это долго. Минус А - Афине придется полностью убрать свой пост. МИнус В - а вы точно сможете уговорить Афину не размахивать мечом?
В общем написала я раз, стерла. Два - стерла. Три - стерла. Было время подумать и пришла к следующему выводу.
1. Случился инцидент, о котором я заведомо предупредила фразами, что пытаются запугать и без того мега-дружелюбного персонажа. 2. Получила упрек, что я упрекаю в ходе в очередной раз. 3. Успокоила, что это не так. 4. Выслушала несколько раз мнение о том, что наш форум криво в плане разработки, а вот на другом все есть. 5. Выяснила (для развития форума), что это не так. Что, впрочем, уже повторяется из недели в неделю и порядком надоело, как и напоминания о том, что игрок уйдет из группы как только сможет. 6. Высказала в НРПГ свое мнение. 7. Услышала замечаня о том, что мне нужно перечитать правила и что мои "интерпритации" повергают в шок. Попутно затронули всех остальных ДМ-ов здесь, тем самым обосабливая себя от форума в целом. Что опять не ново. конечно. 8. Сообщила, что спорить не намерена, неявно выражаясь, что Мастер в партии я и даже если у кого-то другая точка зрения на правила, то мне все равно. Упомянула немалоизвестные случаи, когда недовольный игрок ошибался в правилах не по своей вине, а по вине других консультантов. 9. За что получила сразу хлопанье дверью, оскорбление в виде ****** и привязанного не пойми к чему девелоперства (видимо это я говорила, что ваш форум весь кривой и неудобный и нет полезных фишек как у нас вот) и что самое интересное - вынос сора из избы, причем такого, которого по сути дела нет. Были наезды в том, что я что-то там хочу опять переправить и было порядка десяти последних случаев, когда оказывалось и признавалось обиженной стороной, что наездов этих не было. Показалось просто. По привычке наверное. 10. Само собой я ответила, так как не люблю когда меня обвиняют в том, что я не делала. 11. И конечно же сразу начались бутылки с баном, потрет нафиг и т.д.
И после этого мне говорят про то, как сдесь играть? да, действительно, я уже устала и не знаю как играть в ситуации, когда постоянно слышишь, что форум ацтой, что правила ацтой, что мое мнение ацтой, что со мной во всем не согласны, что из партии планируют уйти, если игра попрет в другом месте, что я вечно докапываюсь, хотя я лишь уточняю заявки последнее время и вообще не трогаю. Я не могу вести партию в такой ситуации. Мне сложно. Я попыталась выбрать наилучший из вариантов. Откажи я в запугивании, тут же возник бы скандал, что Серафу и Нэйгану позволили, а Афине нет. Попробуй бы я запретить - опять бы был скандал на тему угнетеня и мешания игры. Уступила, не вмешивалась - получила пинка под зад, что я опять угнетаю, оскорбляю, обвиняю и вообще ******. О, круто однако. Удар в спину был совсем неожиданным. Ну да ладно.
Вывод из ситуации: 1. Сообщения игровые буду удалены до момента как Афина начала запугивать. 2. Афина как игрок может покинуть партию по ее собственному желанию и по моему всецелому согласию. Есть люди, которые могут общаться друг с другом, но, видимо, не могут играть под началом друг друга. Бывает. Кактус предлагаю заканчивать, иначе закончится сама партия из-за потери у меня к ней интереса. Если игрок в состоянии перестать цеплять меня своими упоминаниями ацтойности форума и навязчивой манией преследования с моей стороны, то я готова продолжить игру. 3. Если кому-то не интересна игра, как Афине, или кто-то не согласен с происходящим, как Афина. Пожалуйста - никто не держит. Игра должна приносить удовольствие. А пока она приносит такую нервотрепку - это полный ацтой. 4. Если Афина уходит - Афина становится НПС, но как повелось в этой партии, будет отчислена из сюжета в самые короткие сроки. Если Афина остается - она переписывает свой ход исходя из описанного ниже. Я готова закрыть глаза и простить в очередной раз, но запас уже иссякает... Да и думаю у игрока тоже.
Далее по поводу правил. Я принимаю точку зрения Тома, но не согласна с ней в области трактовки слова пресенс и того, что флии означает сбежать, а не попытка побега. Флии я подразумеваю как попытка устроить побег. В текущей ситуации устраивать нечего. Я вполне могу допустить, что Нэйган перегнул палку с убеганием, тем более, что ему были даны совершенно другие инструкции к действию. В корне противоположные, но если рассматривать саму ситуацию, то палку перегнула и сама Афина, которая запугивала дружелюбное существо, желающие помочь насколько может. Это при том, что она добрая, что она осознает, что находится в кукольном городке, который, возможно, реально существует и, возможно, речь идет совсем не о том Отмане. Афина помнит о Мертвых богах и что таковые существовали. Возможно, они поклоняются одному из них, как Сераф. Серафа она почему-то не запугивала и не пыталась убить. Так что с соблюдением правил и их нарушением, реализация данного поведения Нэйгана была допустима и при этом в рамках моей интерпритации правил, если так больше кому-то нравится звучание. Ваше мнение мне не авторитетно. Единственное мнение, которое я могу принять и согласиться - это мнение самих визардов. Если кому-то это так важно - форум визардов знаете вперед действуйте. Я умею признавать свои ошибки и никогда не устраиваю истерик и хлопаний дверей по этому поводу. Обычно я делаю это по другим причинам - когда люди начинают переходить на личности. Что, собственно, с этого и началось.
Теперь последнее. Да я стерва и оставляю за собой последнее слово. Если кому-то не нравится - вы можете продолжать портить со мной отношения, но сообщения будут удалены сразу после обнаружения. Все, что выше я трогать не буду, хотя там и есть оскорбления в мой адрес, но я стараюсь и учусь отделять свое личное разочарование от взгляда ГА на ситуацию. Ситуация не критична и никаких удалений и бана не предполагает. Но, как автор темы и Мастер группы я выношу предупреждение о дальнейших упреках, попытках вынести сор из избы, упоминании угнетенности, шоковости и упреках в отсутсвии грамотности. Поорали? Успокоились? Ну вот и ладно.
Для тех, кто не понял - побег, в случае, если цель запугивания не окружена и видит, что таковой возможен для нее в первые секунды сразу после запугивания - я расцениваю нормальным. Поэтому если вы запугиваете кого-то, позаботтесь о том, чтобы он осознал, что побег ему ничего не даст или что у него просто нет такой возможности. А за упоминание ПВП, на будущее, я буду жестко иметь и по полной и только пусть мне кто-то попробует заикнуться, что ситуация очивидна, потому что я не допущу ПВП и следовательно пропущу остальные действия.
За сим все.
Сообщения будут удалены в ближайшее время. Просьба Афине коротко сообщить будет она играть или нет. Откат производится полный во избежание проблем с любых сторон. Варианты вы обсудили. Используйте их. Нэйган, твоя вина в произошедшем так же очивидна, как и моя и других. Поэтому на будущее - если тебе дали инструкцию - не юли. Теперь я точно никому поблажек давать не буду. Хотели? Ну значит получили. И в адрес НПС тоже.
Все желающие могут писать ходы. Афина будет выведена сегодня ближайшим постом наиболее безболезненным способом, если вдруг игрок захочет ею еще играть.
Сообщение отредактировано: Toshka - 6 Окт 2010, 14:10
А за упоминание ПВП, на будущее, я буду жестко иметь и по полной и только пусть мне кто-то попробует заикнуться, что ситуация очивидна, потому что я не допущу ПВП и следовательно пропущу остальные действия.
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.
6 Апр 2009, 21:37 · 
Задача отряда на Куэлэ
Насколько весомыми являются эти аргументы в сравнении с правилами, судить сейчас не буду. Можно упомянуть ещё и тот факт, что собственно сама попытка Запугивания не была согласована с Мастером, а значит вообще может считаться недействительной. Но, по-моему, отыгрышь Афины в ходе требовал проверку Запугивания не меньше, чем мой ход требовал проверку Обмана, и если заставлять одного игрока делать проверку в такой ситуации, то и другому нужно было дать такой же шанс.
, и дало бы возможность, наконец, обратить наше внимание на насущные вопросы вроде тех, что задал Гил.
