Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.
Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.
Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида. Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.
Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность. Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.
Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы. Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
не хочу показаться человеком, который сидит сам ничего не предлагая, только ругает остальных, но я подхожу с позиции здравого смысла зачем такие сложности пусть будет табель о рангах ну из десяти - пятнадцати ступеней, единая для всех гильдий, отличатся будут токмо названия степеней, ну исключения составляют ремесленный гильдии, я остаюсь при своем мнении, что у них это не нужно. Дык вот не надо разграничения на мечи, топоры и кинжалы а просто определенная ступень, я против экзаменов т.к. любой человек с улицы имея достаточную подгатовку пролездь достаточно высоко в гильдиии с самого начала, т.е ранги повышаются службой гильдии, а не только личными умениями.
А что если человек, вступивший в гильдию, уже где-нибудь был обучен, и к тому же очень хорошо обучен. Он что, должен годами запахивать в гильдии, чтобы остальные признали, что он действительно умеет делать то, что он всё это время умел делать (и делал)? Так что раз он сможет благодоря своим авыкам добиться соответсвующего ранга в гильдии, то это будет только лучше. И для него и для самой гильдии. НО! Повторюсь ЕЩЁ РАЗ - ранги в гильдии означают уровень вашего мастерства. А теперь покажите мне где я говорил, что ранги означают вашу ДОЛЖНОСТЬ в гильдии. Так что если ты умеешь махать мечом, и благодоря этому ты получил в гильдии соотвествующий ранг, это совсем не означает, что ты занят в гильдии какую-нибудь должность.
Ты сам связал ранги с работой, вот и пошел сыр бор. Гильдия может написать рекомендательное письмо но в нем она только лишь укажет на то какой ты хороший боец, а не будет упоминать что ты являешься мастером 2 категории по ножам, 3 категории по мечам и т.д. да и кто это все будет учитывать, если в гильдии состоит много людей.
В гильдии её член проходит необходимые испытания, и в гильдии ему начисляют новый ранг. Так где же ещё кроме как не в гильдии быть записям, в которых отмечены показанные при испытаниях навыки и умения её членов? А вот насчёт конкретного оружия или умений, я не это имел ввиду. Точно. Я говорил что существует общий табель рангов для гильдии. Но, к каждому рангу делается приписка. То есть если, например, в гильдии воинов, ты получил второй или третий ранг (как бы они не назывались), проявив в бою мастерское владение кинжалом, и ещё каким-нибудь определённым оружием, то в твоём ранге будет приписка, в которой говориться, что ты владеешь тем то и тем то оружием. Собственно я и хотел чтобы ранги имели изменяемые названия, согласно умениям или оружию, коотрое было использовано для прохождения испытыния, чтобы по рангу было сраз понятно, что ты за птица такая. А что же касается Магистров, то они по определению являются мастерами своего дела, а следовательно, должны быть знакомы с любым навыком, умением или оружием, которому опложено знать в их гильдии. Хотябы поверхностно. А уж последний ранг должен владеть всем масерски, по полной программе.
Марвелл, ни в коем случае не хочу тебя обидеть, просто почитай внимательно то, что я написал. Это же не критика, это предложение - дополнение. Которое мне кажется более вписывается в то положение вещей которое есть сейчас. Как минимум, мне кажется не правильным звание Магистра по метательным ножичкам, или Магистра по бегучему такелажу.
--------------------
Случайностей не бывает, всякая случайность, это цепь неизвестных вам закономерностей.
Ну, так ведь, разве в званиях рангов дело? Можно каждой гильдии наименования рангов дать свои. Или я что-то еще упустила?
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
... Как минимум, мне кажется не правильным звание Магистра по метательным ножичкам, или Магистра по бегучему такелажу.
Цитата(Марвелл Дрейк @ Oct 15 2006, 19:34)
А что же касается Магистров, то они по определению являются мастерами своего дела, а следовательно, должны быть знакомы с любым навыком, умением или оружием, которому опложено знать в их гильдии. Хотябы поверхностно. А уж последний ранг должен владеть всем масерски, по полной программе.
Кажется я этим объяснил, что Магистр должен уметь или хотя бы знать всё. А следовательно для магистров не будет ссылок на какую-то одну область, умение навык или оружие. То есть если ты Магистр второго ранга в Гильдии Воинов, то ты владеешь всем оружием, а следовательно в ссылках на каое-то одно уоружие смысла нету.
Все очень много и пафосно пишут о рангах и гильдиях. О том, как должны подразделяться ранги (магистр меча третьего ранга с владением кинжалом в левой руке второго ранга, или всетаки просто магистр), о том, что профессия, ранг и должность - не одно и тоже... Все это - понятно. Все это - спорно. Однако, я думаю, что перед тем, как начинать спорить о механике работы гильдий, их стрктуре и штатной сетке, нужно подвести под это некий базис... мотивацию. Я имел ввиду исключительно мотивацию.
Причем мотивация в обоих векторах: 1. Почему персонаж хочет вступить в гильдию? 2. Почему гильдия принимает новых членов?
Если на первый вопрос я видел попытки ответить, то на второй ни одной. Такое ощущение, что гильдия только для того и создана,чтобы выдавать справки, дипломы, корочки и сертификаты соответствия.
Собственно, почему я проголосвал против (Тошка, это тебе ).
Из предложенной концепции ни каким обраом не вытекает понятие гильдии - как организации. (Оганизация - это сообщество людей с четкой иерархической структурой, связанных одной целью или идеей) Где цель гильдии? Какова она? Выдать диплом скорняку года? Еще раз повторю, до сих пор складывается впечатление, что гильдии глубоко до фонаря корочки, которыми обладают ее члены. Вы скажете,что нет? Ну так обьсните четко - почему.
Прошу вас, не рассказывайте о механике, отвечая мне. Как назвать ранги или сколько их должно быть - это вопрос литературный.
Блин Дело не в том, что как называется и кто что должен уметь. Дело в том, что в каждой гильдии своя атмосфера. Ну как вы себе представляете централизованный рейтинг воров данного королевства? И что значит ранг для капитана, который набирает себе команду и доверяет только своим глазам. Я не спорю, просто проясняю свою позицию.
--------------------
Случайностей не бывает, всякая случайность, это цепь неизвестных вам закономерностей.
Ну как вы себе представляете централизованный рейтинг воров данного королевства?
Лично я - не представляю. Хотя, судя по всему, "внутригильдийная" градация рангов в случае гильдии воров должна быть соответствующей: От "шестерки" и "промокашки" до "пахана" и "авторитета". Нет, "авторитета пятого ранга"
А что если человек, вступивший в гильдию, уже где-нибудь был обучен, и к тому же очень хорошо обучен. Он что, должен годами запахивать в гильдии, чтобы остальные признали, что он действительно умеет делать то, что он всё это время умел делать (и делал)? Так что раз он сможет благодоря своим авыкам добиться соответсвующего ранга в гильдии, то это будет только лучше. И для него и для самой гильдии. НО!
Объясни например освободилась какая-нибудь приличная должность и на нее начался свободный набор, что уже на грани фантастики, дык вот кого гильдия будет рекомендовать на нее в первую очередь человека который недавно вступил в нее или того кто доказал "приверженость идеям"...
Цитата(Марвелл Дрейк @ Oct 15 2006, 03:14)
Повторюсь ЕЩЁ РАЗ - ранги в гильдии означают уровень вашего мастерства. А теперь покажите мне где я говорил, что ранги означают вашу ДОЛЖНОСТЬ в гильдии. Так что если ты умеешь махать мечом, и благодоря этому ты получил в гильдии соотвествующий ранг, это совсем не означает, что ты занят в гильдии какую-нибудь должность.
не тогды я ваще не понимаю зачем это вводится с профессией не связано, в гильдиии не начто не влияет... типа просока как ролевый показатетель уровня владения например мечом зачем?
Лично я - не представляю. Хотя, судя по всему, "внутригильдийная" градация рангов в случае гильдии воров должна быть соответствующей: От "шестерки" и "промокашки" до "пахана" и "авторитета". Нет, "авторитета пятого ранга"
Ага и большими буквами надпись поперек спины "ВОР" и три восклицательных знака
Собственно, почему я проголосвал против (Тошка, это тебе ).
Если честно, то ты меня удивил! Естественно у гильдии есть мотивация! Контроль конкретного рынка и взимание налогов за продажу того или иного товара или услуги.
Например, цех кузнецов. Любой кузнец, производящий оружие обязан выплачивать налог гильдии с каждого проданного клинка. Например, гильдия медиков. Любой доктор выплачивает либо фиксированную сумму раз в год, если он практикует частно (ну или имеем двойной учет, который ох сколько веков уже есть ) или с каждого клиента, если работает непосредственно в центрах гильдии. Например, маг, для того чтоб магичить он получает платное разрешение (раз деньги), длятого чтоб этим зарабатывать, он выплачивает процент от дохода (два деньги) Наример, воин. Часть зарплаты идет в казну гильдии.
Собсно... а какая ЕЩЕ нужна гильдии мотивация??? Как не получение налога и таким образом пополнение казны и монополия на конкретную сферу деятельности???
А мотивация членов гильдии очень простая . Если ты пардон не член, то на тебя будут такие гонения со стороны государства и закона, что легче этим самым членом стать или надеяться, что тебя не застукают.
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Естественно у гильдии есть мотивация! Контроль конкретного рынка и взимание налогов за продажу того или иного товара или услуги.
Извини, Тошка, может я невнимательно читал описание мира... Выходи в Лаоме гильдии - фискальный орган, а не сообщество ремесленников, желающих упростить или обезобасить свой промысел?
Ну что ж, в этом случае, мотивация у гильдий действительно есть. Чем больше этих самых членов, тем больше денег. Ну а если кто то не член гильдии, то он не сможет работать или чего он там обычно делает...
Но опять же встает вопрос. А зачем тогда гильдии повышать некие мифическуие "ранги" своим рядовым налогоплательщикам? Исходя из алчности гильдий Лаома, могу предположить - что чем больше ранг, тем больше и налог. Хочешь устроиться на хорошую работу? Плати в гильдию больше - получишь корочку. Главное соблюдать баланс между зарплатой и налогом, чтобы не дай бог не уйти в минус.
Тут кстати звучала мысль, что персонаж может вступить во все гильдии, если захочет. Это должен быть о-о-очень обеспеченный персонаж, иначе налоги его просто уничтожат.
Вы меня простите, но я все равно против. Как то... несбалансированно, чтоли выходит. мое мнение.
Тут я пожалуй соглашусь с Хаосом мотивом работы гильдии не может и не должно быть зарабатывание денег, иначе это получается рэкет какой-то:), цель гильдии на мой взгляд защита интересов группы людей которые оную гильдию и образовали, а отчисления в пользу гильдиии это уже так для обеспеченя работоспособности, по сути это что-то типа сегодняшних профсоюзов. Например, ну с магами все понятно им хош не хош придется в гильдию вступать, я воин какой у меня может быть мотив чтоб вступить в гильдию бойцов... ну уж явно не желание отдать им часть зарплаты. Желание заручиться поддержкой, рекомендациями, получить какие-то материальные блага - вот цели человека которые подвигнут его вступать в гильдию, а чтоб это получить я должен что-то отдать взамен - "принцип равноценного обмена":), а вот что это и будет мотивом гильдии принять этого человека, если только взносы, тогда в окончалове гильдии превратятся в продавцов рекомендательных писем . Причем мотивы могут менятся от человека к человеку, когото берут за связи, за родственников, за деньги, за умения и т.д.
А мотивация членов гильдии очень простая . Если ты пардон не член, то на тебя будут такие гонения со стороны государства и закона, что легче этим самым членом стать или надеяться, что тебя не застукают.
не так нельзя:) ну с магами все понятно, а ежли государство будет контролировать все гильдии, то смысл гильдий пропадет какой смсл добиваться каких то благ их не дадут, альтернативы то нет, не нравится вообще этим делом не занимайся:(
Игл, а какая тогда мотивация угильдии? За кой ляд она будет поддержку давать?
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
ну во-перых как я сказал все завист от конкретного человека, а во-вторых от целей данной гильдиии. Ну с первым я думаю все понятно, а вот со вторым... эх-х... Торговые гильдии я думаю понятно какие приследуют цели - снижение налогов, пошлин, обеспечение сохранности товаров, обеспечение свободной торговли ну и т.д. Ремесленные гильдии - те же налоги, снижение цен на ресурсы производства, обеспечение загрузкой по возможности всех членов гильдии, т.е. распределение заказов... гильдия бойцов - не могу даже придумать, получается просто сообщество по интересам гильдия воров - х.з. гильдия магов - цель как я понимаю контролирование используемой магии, этого уже достаточно Последние две не рассматриваю слишком специфичные. Дык вот все гильдиии кроме этих целей могут иметь и полические, совпадающие с целями их руководства или спонсоров. Ну и понятно что ежли есть политеские цели они начнут привелигировать над всеми остальными, т.к. власть почти всегда самая большая ценность. Посему обычно, ну я опять опираюсь на нашу историю, просто так любого человека с улицы в уже сложившуюся гильдию не возьмут, посмотрят сначало со всех сторон. кого-то возьмут за то что он крут в своем ремесле, кого-то за то что за ним большие деньги стоят и он может гильдию проспонсировать, кого-то за то что он просто "граф" или "маркиз" и дальний родсвенник короля:), но никак не за вклад который по сути мизер, гильдии это не сегодняшние пирамиды:)
Не в тему. Сорри. Игл, можешь со мной в аське связаться? Очень надо
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Вот я тоже подумал и составил примерную схему гильдии воинов (как я её понимаю). Повышение производится не за умение владеть конкретным оружием, а за заслуги перед гильдией и умений вцелом. Например, если у новобранца хорошие лидерские навыки, то он станет сержантом, если ветеран мастерски владеет одним оружием, то он становится тренером, если хорош в воинском деле в общем, то элитным бойцом. И в этом роде. Гильдия бойцов - это не армия, а наемники, поэтому организация их должна быть специфической и направленной на выполнение контрактов. Многочисленные ранги и звания будут сильно мешать, а такие звания как генерал вообще не нужны. Воины нанимаются отрядами. Чем выше квалификация отряда и его рейтинг (среднее количество выполненных контрактов всех членов отряда, а также их опыт), тем он дороже для нанимателя. Вспомогательные бойцы (клирики/боевые маги/разведчики) нанимаются за отдельную плату. Элитные бойцы, благодаря своей высокой квалификации, могут наниматься поштучно. Наниматель обязуется восполнить все расходы на жилье и питание, во время исполнения контракта. Командир отряда имеет право не выполнять поручение нанимателя, если это поручение не согласуется с условиями контракта, а также если поручение противоречит законам данного города/провинции/государства. Всем членам гильдии положена зарплата, а также процент от выполненного контракта. Часть зарплаты вносится в общий фонд выплаты компенсации родственникам погибших, а также средств на лечение раненых. Контракты заключает глава местной гильдии. За невыполнение контракта отряду снижают рейтинг и накладывают штраф, при многократных невыполнениях контракта возможно исключение из гильдии. Прием в гильдию ведется по плану и рассчитывается из числа погибших/раненных и плана расширения гильдии. При приеме гильдии учитываются лишь способности новобранцев, а не навыки владения оружием. Все принятые в гильдию новобранцы подписывают контракт и проходят год обучения, после чего зачисляются в новый отряд или пополняют уже существующий. Обучение проходят все новобранцы независимо от опыта и воинского мастерства. После обучения возможен перевод в более старшие отряды, если воин имел до гильдии опыт воинского мастерства (член городской стражи, дружинник феодала, гвардеец, знаменитый путешественник).
А какое расширение должно быть у файла в архиве? Что-то внутри файл без расширения у меня оказался. Я никак не могу решить проблему с русскими юуквами в атачах. Не мог бы ты перезалить архив с английскими буквами в названии?
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Ну во только хотел такое предложить. Ну нет тка подробно, но идея гильдии воинов как гильдии нанимателей єто по-моему правильный вариант, но вот с остальными гильдиями сложнее будет.
Ну ремесленники тоже понятно скорее всего находятся в городах и больших поселках, ихние обязы - это крупные сделки с купцами и слежение за ринком выгоды то что купцы не контролируют рынок, а ценотворение остается только в руках ремесленников. Обязы для участников гильдии - запрет на продажу крупных партий и контроль за качеством. Зачем первое понятно, а второе что бы ремесленники не вошедшие в гильдию будут считаться второсортными поскольку качество там не гарантируется. Выгода для ремесленника вступившего в гильдию - крупные контакты от гильдии, а также престиж участника гильдии. Думаю, что не обязательно, гильдии ремесленников делить на виды деятельности. Допустим в одном городе могут обедняться все военные ремесленники, а в другом, в котором в силу природных условий, или чего то другого, может выделяться кузницы и так далее все зависит от того в каком городе что больше востребовано, и в соответствии с чем какие ремесленники больше зарабатывают
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.