Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.
Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.
Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида. Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.
Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность. Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.
Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы. Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
Skye ... Если проще - в новейшей истории уже не раз было доказано, что инфа попавшая в сеть крайне плохо оспаривается официальными источниками и выковыривается спец службами + даже если оспаривается, всегда найдется пара сотен тысяч верующих, которые захотят проверить правдивость "слуха", что неминуемо вызовет цепную реакцию + невозможность контролировать шабаш и соответственно появления всё новых и новых записей... Мне продолжать? ...
Цитата(Ilisan @ 2 Апр 2012, 01:10)
Причем тут тягание ресурсами? Если уж на то пошло, то это будет "тягание мозгами", но да же это не верно. Верно то, что при крайне ограниченных ресурсах (подключение к нету и 1 "бухгалтерский" комп) 1 человек способен "прокричать" миллионам и никто не сможет удержать этот крик. Стереть могут, да. Однако для этого потребуется время и в сотни раз больше ресурсов. ...
Всё это конечно хорошо, но ты упускаешь из виду одну важную вещь - человеческую психологию.
Начнём с того, что вампиры ни за что не станут пытаться удались из сети информацию. Зачем?! Ведь попытки её удалить только привлекут к ней внимание - "Раз её кто-то пытается удалить, значит в неё что-то всё-таки такое было?!". Намного проще облить грязью выложившего эту информацию (если инфу выложили анонимно, то это ещё проще - можно обвинить в этом кого угодно, хоть вымышленное лицо, и облить грязью тут же).Если автору инфы не будет доверия, то и в саму инфу никто не поверит.
Далее. Ты слышал что-нибудь о таком понятии как "Информационные шумы"? Если проще, то это большой объём ненужной информации, которая идёт вместе с какой-то нужной. На фоне большого объёма информации, нужная, либо перестаёт восприниматься, либо на неё не обращают внимания, считая её таким же "бредом", как и прочая инфа. Приведу самый простой пример. Из жизни. В 90 годах прошлого века все газеты и телевидение пестрило сообщениями об НЛО и экстрасенсах. Тогда это было модно и об этом много говорили. А что сейчас? Всё это настолько всем надоело, что в подобную чепуху никто просто не верит. Как впрочем почти никто об этом и не пишет, разве что какая-нибудь распоследняя "жёлтая" газетёнка. Не известно, может быть во всей той информации про НЛО и экстрасенсов и были зёрна истины, но их перегрузили лишним "информационным шумом" из-за чего сейчас, при очередном сообщении на эту тему, у большинства людей первой мыслью будет "Бред" или что-то наподобие.
Тоже самое касается и вампиров. У них было достаточно времени чтобы весь мир "узнал" о них. И это не только "образ вампира", о котором упоминали выше. Эта тема была настолько заезжена, что мало кто в наш век компьютерных технологий (которые позволяют делать весьма реалистичные спец эффекты) поверит, что видеоролик на ютубе не сфабрикованная "липа", а самое что ни на есть подлинное видео.
я лишь ответил вам, на ваш же выпад в сторону меньшей реалистичности вампиров в темных веках чем их же в наши дни.
Читай внимательнее. Я не утверждал, что вампиры в современности реалистичнее или наоборот. Я осмеивал любое применение градаций реалистичности в игре про Вампиров.
И читай, пожалуйста, внимательнее то, о чём пишешь. Ауспекс позволяет лишь лучше видеть в полутьме, да снижает штрафы. Полностью в темноте позволяет видеть лишь Протейн.
Кстати, тебе абсолютно правильно сообщают другие участники холивора: стоит учитывать, что по сеттингу у вампиров коготки запущены почти везде - и в прессе, и в телевидении, и в правительстве... Сами лично они не правят, нет... правят их марионетки. Да и отношение у нас к видеозаписям сейчас довольно скептическое. По крайней мере, если мне скинут видео с какой-то непонятной фигнёй, я вряд ли сразу же буду спамить им друзьям с примечанием "смотрите скорее, страшная правда раскрыта!!!".
Вампиры, кстати, хоть и уязвимы для огня, являются грозными противниками. Дело в том, что основным оружием в наше время является огнестрел, который вампиры переносят шутя. Удар средневекового меча, кстати, переносится вампиром, намного тяжелее.
огонь это не поглощаемые повреждения, крайне опасные для вампиров.
Да, залитый аки терминатор в расплавленную сталь с головой вампир будет получать автоматически 3 агравированные дамаги в раунд, которые он будет иметь возможность поглощать только фортой по 10 сложности. И проживёт он так не долго - без форты скончается на 3-й раунд. Что в услових ВоДа, где мало-майски серьёзные бои, в том числе стенка на стенку, длятся примерно 3-10, раундов значит ой как не мало. Это без учёта всяких хитрых ритуалов, путей и дисциплин, которые дают вампиру лучшие возможности по выживанию при столкновении с пламенем. Но это про саму зажарку вампира, а прежде чем он начнёт гореть, его ещё (прости за очевидность) нужно поджечь - проблема будет тут. Человек может поймать в расплох неоната, может закидать коктелями молотова и даже, возможно, это пережить, с ансцилами или если ему ну очень не повезёт - метузелахами будет куда как сложнее. Без примеров - слишком много вариантов и все не в пользу зажарщика. С игромеханической точки зрения, без учёта опыта, паранои, слуг, ресурсов и прочего...
скрытый текст
Утрированный пример из реаловых поседелок с группой охотников и тзимом.
Охотники с огнемётами врываются в дневное время в квартиру, служащую убежищем вампиру. Тот просыпается, запирается в ванной, превращается в лужу крови и смывается через унитаз...
Примерно так. Я управлял группой охотников, тзимом - Мэтрим .
Конечно, армия с реактивными огнемётами и атомными бомбами - это более чем реальная угроза, но на то и маскарад.
Но это всё так - отступление.
Про вампиров и современность нужно сказать вот что: миф о вампирах в том виде в котором нам предлагает играть ВтМ - это детище 20-го века. Изначальная концепция этого мифа и заключается в том, что в современном мире, прячась среди людей, живут древние "бессмертные" монстры - вампиры. Т.е. все сложности и нелогичности того, как этим мертвецам удаётся скрываться в современном мире - это тоже часть их мифа. И говорить о том, что в условиях конца 20-го века и начала 21-го века вампиры нежизнеспособны - просто глупо. Это их изначальная среда обитания как мифа, как понятия "вампир".
Сообщение отредактировано: Srez - 2 Апр 2012, 09:40
В Средние века, когда в каждом доме жил домовой, а в каждой церкви - Бог, вампиры были чем-то весьма материальным, близким и пугающим. Поэтому от любого упоминания о них сразу избавлялись. Наивные люди могли утащить на костёр балаганного фокусника. Так что этот жанр был весьма непопулярным. Но с тех пор люди считают себя умнее и настроены более скептично по отношению к окружающему. Даже обнаружили такую болезнь, при которой человек не выносит солнца и должен питаться кровью Так что подойди сейчас к кому-нибудь на улице и скажи "Я вампир, я пью кровь, принадлежу к одному из древних кланов, бла-бла-бла". Подумают, что ты псих. Что ты актёр. Что ты фанат "Сумерек". А на все твои уверения про температуру тела, неотразимость в зеркалах и превращение в лужу крови (даже продемонстрированную) ответят: "О, круто. А из сундука запертого выбраться можешь?"
А Носферату вполне могут прикинуться бодмодерами и даже стать весьма заметными личностями в этой тусовке без вреда для маскарада
Так что тут вопрос даже не в информации, которая куда-то как-то может попасть. А в отношении к этой информации. В то время как оно у нас весьма подходящее для безопасного существования маскарада.
Хочу напомнить, что данная тема посвящена совсем другому. Если вы хотите обсудить разницу двух миров тьмы, то займитесь это в беседке.
Прекращаем отффтопить. Спасибо.
Если кто-то не в курсе, что будет за ослушание, читаем правила
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Да, конечно. Тема разделена. Беседуйте. Но не забывайте о правилах хорошего тона
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Если подумать, то есть ещё одна вещь, заметно облегчающая жизнь вампирам в наше время. Это Презумпция Невиновности. Пока не будет доказано что человек на самом деле вампир, все попытки его преследования, являются преступлением. Так что с позиции Законов большинства государств, одиночки, посвятившие жизнь борьбе с вампирами и Ордена (если конечно такие ещё остались в наши дни), имеющие ту же самую цель, ничто иное как преступники и банд (а то и террористические) формирования.
А вот в средние века с этим было намного проще. Любой священник мог ткнуть пальцем в любого прохожего и обвинить его в том что он вампир (или ведьма). И в лучшем случае того тут же попытается забить толпа. В худшем же, его обрекут на костёр или "Божий Суд".
Если спорим о том, что атмосфера сеттинга диктует, что вампиры контролируют всё (абсолютно без понятия, что там в случае кроссовера).
То мне даже не стоит начинать (или продолжать?) спор, т.к. я проиграл по умолчанию и более того, не желаю выигрывать.
Если спорим о том, что вампиры, существуй они в наши дни в том виде, в котором описаны в игре, почти 100% будут раскрыты
То тут можно и поспорить.
Итак по пунктам:
1)
Цитата
Всё это конечно хорошо, но ты упускаешь из виду одну важную вещь - человеческую психологию.
Учитываю. Скажу больше - если бы то что вы описывали было верным, то большинство видов "разводов" перестало бы действовать (Те же экстрасенсы до сих пор живут - не бедствуют). Простой тест, ежедневно приносящий Н-ую сумму в копилку спамеров: пошли 1000 человек сообщение типа " ... у меня ... пошли денег..." несколько десятков лохов обязательно пошлёт. Тут тоже самое - из 1000 человек могут поверить всего 10, но даже так, это очень и очень не мало (прикиньте среднюю численность вампиров и выходит, что хватит даже 1 на тысячу чтобы создать огромные проблемы).
2)
Цитата
Да, залитый аки терминатор в расплавленную сталь с головой вампир
В таком случае, получив семь булавочных уколов или два удара вилкой, он так же может скончаться
Правила правилами, но логику то никто не отменял и лично я никогда бы не понял мастера позволившего описанную ситуацию (если конечно у описанного вампира нет Стойкости 5+).
3)
Цитата
Если подумать, то есть ещё одна вещь, заметно облегчающая жизнь вампирам в наше время. Это Презумпция Невиновности.
Вот это действительно проблема, которая впрочем легко обходится целой кучей вампирских слабостей, благодаря которым определить природу кровососов довольно легко даже простому человеку.
И по пункту 1. Как, по-твоему, сколько человек из 1000 верит в НЛО? И пока никаких проблем
Цитата(Ilisan @ 3 Апр 2012, 12:02)
3) Вот это действительно проблема, которая впрочем легко обходится целой кучей вампирских слабостей, благодаря которым определить природу кровососов довольно легко даже простому человеку.
Ага, а теперь покажи мне закон, в котором было бы написано, что вампир не является гражданином своей страны. Ок, пусть одного раскрыли. Пусть даже верят, что он - вампир. Ок, уговорил, пусть в это поверили ВСЕ. И что? На основании какого закона его можно осудить за вампиризм? Пока не доказано, что он убийца - ничего ему никто не сделает. А он, если не дурак, воспользуется этим.
Ну и еще одно. Я уверена, что если вдруг будут найдены убедительные доказательства существования вампиров, их все равно не будут убивать везде, где найдут. Люди склонны пытаться использовать все и всех в своих целях. Люди САМИ предпримут усилия, чтобы скрыть существование своих злейших врагов от широкой публики.
--------------------
Нельзя сказанное сделать несказанным. Но можно - и нужно - договорить то, что должно было быть сказано. Прежде, чем обидеть ближнего своего, подумай. Подумал? Вот и промолчи!
Да мы и так пока на личности не переходим, ведём себе дискуссию
1) Поверить-то они поверят. И что дальше? Доказать свою веру другим они не смогут. Потому что им придётся идти с этим к остальным 990 человекам. В лучшем случае они смогут собрать остальных 10 из этой тысячи и создать инквизицию. Которую быстро прикроют как экстремистскую секту. Ибо будет как в анекдоте:
-А у меня сосед вампиром оказался. -Да ты что? И как ты это определил? -Да я ему кол осиновый в грудь вбил, он и умер!
P.S. Да-да, я в курсе, что осиновый кол вампиров парализует. Но создатели анекдота об этом не знали
2) Так же как и вампиры вряд ли позволят себе попасть в ситуацию с бомбой под капотом. Сложно представить себе ситуацию, что бомбу под капот положат просто так, случайно. У этого действия явно будут причины. А продолжительность жизни старых вампиров (которые и захватили ключевые посты в политике и бизнесе) позволила им на собственной шкуре изучить многое в интригах, что человек просто не успевает охватить за свою короткую жизнь.
3) Как я уже утверждал,проверка природы кровососов ничего не даст. Здоровое сознание человека будет игнорировать факты, не вписывающиеся в его картину мира. А нездоровое сознание отправят в психушку.
1) Не знаю/не считал сколько людей верят в НЛО, однако зоны 51, круги на полях и прочее в том же духе постоянно на слуху и подобное периодически проскакивает даже в "серьезные" издания. Так же стоит заметить, что людей с касками из фольги в психушках меньше не стало )))
Так что можно принять по умолчанию, что некий процент людей, количество которых в совокупности в разы превосходит количество Сородичей, будет верить в существование вампиров. Так же логично предположить, что часть этих людей будет искать объекты своей веры, не мене логично будет и то, что для некоторых из них это станет манией.
Идем дальше, получаем больше - ищущие + "маньяки" 100% докопаются до правды и пожелают поделиться с обществом. Допустим что вампиры препятствуют распространению инфы, но что они могут? Активно вмешиваясь (Убить, украсть доказательство) они лишь привлекут ещё больше внимания, да породят мучеников; запуская "шумы" лишь оттянут неизбежное, т.к. количество "верующих" будет только увеличиваться, ничего не делая, они получат толпу людей под дверью каждого известного людям вампира - в любом случае Маскарад рухнет. Иная ситуация была бы, если б Шабаш так же активно поддерживал Маскарад, тогда можно было бы много, что придумать, но...
2) Многое, кроме бомбы под капотом ))) Рассматривается ситуация когда на вампира целенаправленно охотится группа смертных - бомба была примером того, что "непобедимость" вампиров в наши дни очень и очень относительна. В 20 веке придумано столько мощного оружия, что 10-20 смертных, знающих против кого сражаются и наличкой в районе 10 000 доларов, при минимально подготовке могут вынести даже старейшину. Сравниваем количество смертных и вампиров и приходим к выводу - если хотя бы 1 из 1000 человек станет охотником - вампирам каюк.
3) Допустим что информация про вампиров стала достоянием гласности, допустим так же что поверивших всего 10 из 100, предположим так же, что лишь 1 из этой десятки поверил настолько что стал действовать. Что дальше? Дальше он обнаруживает не утонченного Вентру или пылкого Бруха (т.к те придерживаются Маскарада), а кого нибудь из Шабаша веселящегося с трупом младенца (подростка, бомжа - разница не велика) - как думаете много людей захочет сотрудничать с теми, что воспринимает тебя исключительно как пищу? Как говорил Йода: - "Страх приводит к Гневу, Гнев ведёт к Ненависти...".
А ведь подобных свидетельств будет В РАЗЫ больше, чем "мирных контактов".
Думаю по началу люди будут охотиться на всех кого смогут найти, ведь уничтожать тех то отличается - это в природе людей. Возможно позже, при условии, что Камарилья при людно покается и свалит всё на Шабаш, ситуация координально изменится.
Я даже допускаю, что со временем вампиры станут вполне легальной "элитой элит". Хотя даже в этом случае ненавидеть их будут круче, чем "черных" с евреями вместе взятых.
Играть в Мир Тьмы можно по-разному даже в пределах одной линейки. Для кого-то это экшен типа Underworld, для кого-то - подковёрная борьба в лучших традициях адептов Маккиавелли, для кого-то - история ужаса о теневых существах, стоящих за историей цивилизации. Более того, у каждого мастера свой Мир Тьмы. Это, увы и к счастью, не Фаерун.
Я только точно знаю, что в моём Мире Тьмы в западню с машиной и бомбой может попасть только неонат, ибо у более старых и продуманных вампиров есть либо Ауспекс, предупреждающий об опасности, либо тысяча слуг, делающая не слишком вероятным шанс подорваться в своей машине, либо другие способы перемещения. А что касается массовой истерии... я вас умоляю. С щупальцами под капотом каждой машины средств массовой информации, с огромным опытом и со способностью промыть мозг и поменять воспоминания жертве даже на 2-3 точках дисциплины... С ментальными атрибутами выше 5 (максимума для людей), с почти неограниченными бэкграундами... Не знаю, как в твоём Мире Тьмы, но в моём такой сценарий ну очень маловероятен.
1) Не знаю/не считал сколько людей верят в НЛО, однако зоны 51, круги на полях и прочее в том же духе постоянно на слуху и подобное периодически проскакивает даже в "серьезные" издания. Так же стоит заметить, что людей с касками из фольги в психушках меньше не стало )))
Так что можно принять по умолчанию, что некий процент людей, количество которых в совокупности в разы превосходит количество Сородичей, будет верить в существование вампиров. Так же логично предположить, что часть этих людей будет искать объекты своей веры, не мене логично будет и то, что для некоторых из них это станет манией.
Это хорошо, что ты не смотришь телевизор и не читаешь жёлтых газет (и даже "серьёзные издания"), но там не только круги на полях поминают, но и вампиров, оборотней, колдунов вуду периодически. И что? И ничего. Вот и всё. Только психов в психушках меньше не становится.
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.