RTTW
   Как играть? 
   Помощь игроку  
  Каморка игрока 
  База карточек  
  Миры ДСМ  
  Описание миров  
  Боги ДСМ 
  Описание религий  
  Персонажи 
  Персонажи игроков  
  Отряды 
  Игровые группы  
 

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Уважаемые игроки!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!


Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.

Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.

Темы, которые мы советуем посетить в первую очередь:
- Актуальные донаборы в партии
- Не нашли подходящую партию? Как присоединиться?
- Что такое ролевые игры?
- Как играть в форумные ролевые игры?
- Мы всегда рады видеть вас в СКАЙПЕ
На нашем проекте заработал общий чат-телега https://t.me/rttw_ru. Велкам.

Скрыть объявления

Термины ДСМ

Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида.
Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.

Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность.
Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.

Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы.
Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
Статы!, Неужели больше всегда лучше?
Основные характеристики персонажа (D&D)
Какой метод вы предпочитаете?
Рандомная накидка с помощью кубиков [ 11 ] ** [24.44%]
Свободное распределение (80 очков) [ 24 ] ** [53.33%]
Нелинейное распределение (как в D&D4) [ 8 ] ** [17.78%]
Стандартные наборы [ 2 ] ** [4.44%]
Всего голосов: 45
Гости не могут голосовать 
Elrond
Сообщение #21

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 138
Пользователь №: 53

Сиан: 203 °
Награды: 2



а каким образом это измениться при накидке ? у тебя будет по любому самое большое число и самое меньшее, и в любом случае большое - сила меньшее - интелект ? что изменилось ? то что при накидке самое больно может варьировать от 16-18 а меньшее от 4-8, и в чем тут выигрыш для отыгрыша ? В общем мы щас спорим о практичности и некой моральному удовлетворению от квази случайности созданного перса.


--------------------

Elrond

Элронд

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
TomMc
Сообщение #22

Группа: Игрок 
*******

Сообщений: 808
Пользователь №: 62

Сиан: 293 °
Награды: 3



Почитал я тут другие ответы. Честно говоря, я не понимаю, почему нелинейный пойнтбай D&D4 (и стандартные наборы, которые по сути являются тем же самым), вызывают такую неприязнь по сравнению со свободным 80-очковым пойнтбаем.

Кто-нибудь может мне объяснить, в чём именно принципиальная разница?

Единственная разница, которую вижу я, это то, что при 80-очковом линейном пойнтбае, каждый персонаж гарантированно получает суммарный бонус +10, что заведомо выше, чем в нелинейном варианте. Но если всё дело в этом, тогда не надо оправдываться какой-то там "гибкостью", просто признайте, что вам нравится играть оверпаверными персами crazy.gif


--------------------
You may say I'm a dreamer.
But I'm not the only one...
Imagine

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Skye
Сообщение #23

Группа: Игрок 
Иконка группы

Сообщений: 2842
Пользователь №: 269

Сиан: 619 °
Награды: 12



Во-первых, согласен с последним постом Тома. Во-вторых, разницы реально нет.

Видимо, когда остальные говорят про поинт-бай, они говорят про его 22 очка. Хотя мастеру никто не мешает поставить хоть 50 очков. Тогда сразу все полюбят поинт-бай.


--------------------
You don't have a Soul. You are a Soul. You have a body.

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен
  1 x Улыбнуло

Go to the top of the page
+Quote Post
TomMc
Сообщение #24

Группа: Игрок 
*******

Сообщений: 808
Пользователь №: 62

Сиан: 293 °
Награды: 3



Цитата(Elrond @ 12 Мар 2010, 14:34) *
а каким образом это измениться при накидке ? у тебя будет по любому самое большое число и самое меньшее, и в любом случае большое - сила меньшее - интелект ? что изменилось ? то что при накидке самое больно может варьировать от 16-18 а меньшее от 4-8, и в чем тут выигрыш для отыгрыша ? В общем мы щас спорим о практичности и некой моральному удовлетворению от квази случайности созданного перса.


При накидке могут получится очень разные результаты. Может выпасть шесть раз по 13, например. Если при свободном пойнтбае по умолчанию предполагается, что каждый персонаж будет иметь 18 в критической для него характеристике, при накидке это вовсе не гарантировано.

Пообще интересно, что даже когда речь идёт о накидке, люди добавляют оговорку, мол, при условии, что кидается несколько наборов или что можно перекидывать самый низкий результат и т.д. Но все эти оговорки на самом деле снижают значение ключевой черты рандомной накидки - рандомности. Чем больше ты перекидываешь и выбираешь, добавляешь или отнимаешь, тем менее рандомными и более приближёнными к среднему (или к оптимальному, в зависимости от метода) значению.

Настоящая прелесть рандомной накидки проявляется, когда ты кидаешь на каждую характеристику один раз. Как было в самых первых редакциях ДнД. Первый бросок на Смлу, второй на Ловкость и т.п. Только после накидки основных характеристик исзодя из результата ты думаешь, какой класс взять. Если у тебя выпало 16 на Силу и 8 на Интеллект, магом ты при всём желании не станешь. Это жёстко, да, но в этом есть определённая прелесть. Это чистый ИГРОВОЙ элемент в игре. Если же идти на всякие поблажки с целью улучшить статы персонажа, не стоит кривить душой и лучше сразу генерится пойнтбаем.


--------------------
You may say I'm a dreamer.
But I'm not the only one...
Imagine

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Elrond
Сообщение #25

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 138
Пользователь №: 53

Сиан: 203 °
Награды: 2



Не вижу ничего прелестного, если тебе кубики говорят каким персом тебе играть. И еще раз говорю прелесть тут сугубо личностного характера. Что то из разряда, яблоки обязательно должны быть корявенькими и желательно в грязи что бы полностью почувствовать их натуральность, а вот эти идеально круглые зеленые не могут быть хорошими поскольку абсолютно не натуральны.

ЗС Когда я начинал играть в Днд для меня накидка была самым страшным поскольку я сначала придумывал себе чара, а потом с ужасом смотрел как накидка ломает все то что я придумал. а если сначала накидывать а потом прописывать чара под статы то далеко не обязательно получиться тот перс которым бы тебе хотелось играть

Сообщение отредактировано: Elrond - 12 Мар 2010, 17:59


--------------------

Elrond

Элронд

--------------------
Сиан:
  2 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
TomMc
Сообщение #26

Группа: Игрок 
*******

Сообщений: 808
Пользователь №: 62

Сиан: 293 °
Награды: 3



Эл, разумеется, это дело вкуса. Если ты не видишь красоты в картинах Кандинского, это не значит, что её не видит никто.

Лично мне нравится жёсткая накидка. В определённых случаях.

Интересно кинуть кубики и посмотреть - что получится? Интересно попробовать сделать персонажа из необычных статов. Это разжигает воображение. Может быть ты никогда не представлял себе мгучего, но неловкого вора, который орудует ломом, а не отмычками, или мага, у которого интеллект средненький, но зато харизма такая, что он любого убедит в том, что он архимаг. Это при нормальных обстоятельствах не приходит в голову. Это "нелогичные" решения с точки зрения игромеханики, и если бы была свобода выбора, никто ты бы не выбрал играть таким персонажем. Но такие персонажи представляют собой вызов для воображения и отыгрыша, и являются чем-то неординарным в своём роде. Для некоторых людей именно вызов и неординарность может быть главным достоинством игры.

Кстати, маленькое примечание. Накидка, хороша в коротких играх, когда персонажи генерятся не на многолетнюю кампанию, а на несколько сессий. тогда можно попробовать играть и таким персонажем, и таким. и ещё каким-нибудь. Если же генерить персонажа. которым собираешься играть несколько лет и сотни сессий, то очень обидно, если кубики, плохо выпавшие один раз в самом начале оставляют негативный отпечаток на много лет игры.


--------------------
You may say I'm a dreamer.
But I'm not the only one...
Imagine

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Афина
Сообщение #27

Группа: Игрок 
*

Сообщений: 84
Пользователь №: 781

Сиан: 51 °



Цитата(TomMc)
не надо оправдываться какой-то там "гибкостью", просто признайте, что вам нравится играть оверпаверными персами crazy.gif

Именно так smile.gif Если мне захочется играть убогим калекой - я такого сгенерю, но пока что-то не хочется... Удовольствие от такого перса можно получить какое-то садомазохистское. Признайтесь, что приятнее играть сильными в своей области персами, чем каким-то убожеством? В чем фан от отыгрыша туповатого мага, слабого война и не харизматичного закомплексованного барда? Я не понимаю... И что значит скучно? как могут статы повлиять на скуку и интерес игры в целом? Вот этого я действительно не могу понять smile.gif Можно запросто иметь высокие статы и не оверпаверного перса. А манч из любых статов (в пределах разумного, конечно) таких членопутол наделает - зашатаешься smile.gif


--------------------
TRUTH COURAGE HUMILITY JUSTICE PATHOS LOVE VALOR HONESTY SHAME COMPASSION COVETOUS SACRIFICE SPIRITUALITY

Now is the time when we need to arise as one and put this onset of law to rest. Now is the time for you to join us...
Are you ready? Are you with us?

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Мэтрим
Сообщение #28

Группа: Главный Администратор 
Иконка группы

Сообщений: 5677
Пользователь №: 127

Сиан: 191 °
Награды: 11



совершенно верно, разница между линейной и не линейной в том, что имеетя ввиду линейная на 80 очков, а нелинейная на 22-28..
я не отрицаю, мне нравится иметь красивые цифры в статах. просто как факт существования. мне от этого на душе тепло crazy.gif

а в накидке плохо то, что нужно сначала кидать, а потом выбирать чем будешь играть smile.gif
а когда хочется играть чем-то конкретным, накидка не идеальный выборsmile.gif
в короткие партии я не играю, люблю много годичные масштабные компании smile.gif

Go to the top of the page
+Quote Post
Лука
Сообщение #29

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 183
Пользователь №: 278

Сиан: 141 °
Награды: 1



А "жесткая накидка" - это типо 6 раз по 1d18 ?


--------------------
"Небо становится ближе с каждым днём"

--------------------
Сиан:
  4 x Улыбнуло

Go to the top of the page
+Quote Post
NSM
Сообщение #30

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 188
Пользователь №: 609

Сиан: 139 °
Награды: 1



О вкусах и предпочтениях: я лично тяготею к рандомной накидке (6х 4д6). Тут в самом начале говорили про магию. Согласен, видеть, как из случая рождается персонаж - это своеобразное волшебство. Так получается... натуральнее, что ли. Верить легче. Когда цифрам уделяется слишком большое внимание, из-за кулис игры начинают вылезать неприглядные механические внутренности.

Тем не менее, я ни в коем случае не призываю устроить крестовый поход на сторонников поинт-бая. И когда после рандомной накидки от любителей оптимальных персонажей слышатся причитания в духе "как можно играть этим убогим недосуществом?!", я могу понять, откуда они взялись и что ожидал увидеть игрок. И есть любопытное мнение, в какой-то степени защищающее оптимальных чаров, с которым я тоже в чём-то согласен.

Если мастер разрешает линейный поинт-бай, я сделаю главный стат на 18 (ну или 16+раса). И потом полдня буду думать над достаточно вескими обоснованиями этой цифры в квенте. Или просто накинусь - зависит от настроения.
Однако там, где я могу диктовать игрокам условия, я буду это делать и буду навязывать накидку. Признаюсь, причина иррациональна и корнями уходит ещё в моё "ролевое детство": я готов поверить, что в партии собрались N героев, экстраординарных личностей. Но что все они при этом оказались строго оптимальны для своей роли - это, извините, чересчур. Тут впору заговорить о термине suspension of disbelief, но тогда получится полный оффтоп.

Цитата(TomMc)
То, что между игроками может получится сильное неравенство, вас не беспокоит?

Нисколько. Во-первых, механическое неравенство - это та доля реальности, которую я готов допустить в игру. Во-вторых, если ДМ видит, что тот или иной чар откровенно слаб, и это не связано с идиотскими решениями владельца, он может придумать ему надмеханический бонус. Главное, чтоб людям играть хотелось.

Ну а готовые наборы я всегда видел как чисто ДМский инструмент, а-ля "персонаж за пять минут - просто добавь воды". Как уже было сказано выше, разницы с поинт-баем почти никакой.


--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain

Go to the top of the page
+Quote Post
Toshka
Сообщение #31

Группа: Главный Администратор 
Иконка группы

Сообщений: 28877
Пользователь №: 1

Сиан: 1205 °
Награды: 10



Я последнее время перешла с 80 очков на 3 набора по 4д6 меньшее откидываем. Надоели клоны. Это да... Но в накидке не стоит забывать, что игрок убогим и калекой играть не хочет, поэтому мастер должен быть готов к тому, чтобы пересилить себя и дать кинуть еще раз, еще и еще и еще...


--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами.
Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.

--------------------
Сиан:
  1 x Улыбнуло

Go to the top of the page
+Quote Post
Терренс
Сообщение #32

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 153
Пользователь №: 684

Сиан: 17 °



Как игрок - только за распределение (в других вариантах - пойнтбай)
как дм- за распрелеление, потому что не хочу, чтоб игроки оказались в разных условиях.
кроме того, 80 очков, это очень щедро


--------------------

Go to the top of the page
+Quote Post
Крион
Сообщение #33

Группа: Мастер 
*****

Сообщений: 431
Пользователь №: 496

Сиан: 300 °
Награды: 1



Я что один воину инту без штрафов делаю, а колдуну силу? О_о


--------------------

--------------------
Сиан:
  2 x Улыбнуло

Go to the top of the page
+Quote Post
Ash
Сообщение #34

Группа: Игрок 
***

Сообщений: 257
Пользователь №: 735

Сиан: 223 °



Какую больную тему поднял Том. -)

Насчет ссылки NSM'а...
Вот с этим - точно не согласен. Т.е. если ты не нарыл в куче книг, как сделать своего персонажа убийцей всея живого - то сам себе злобный буратино, и все остальные могут на тебя со смехом показывать пальцем? Если ты хочешь поиграть классом - одним - по пхб - до 20 левела, то ты ущербен и как игровой персонаж, и как человек? Ну уж нет!


--------------------
Пишу редко.

Go to the top of the page
+Quote Post
Srez
Сообщение #35

Группа: Игрок 
*******

Сообщений: 608
Пользователь №: 320

Сиан: 252 °



Цитата(Крион @ 13 Мар 2010, 00:58) *
Я что один воину инту без штрафов делаю, а колдуну силу? О_о

Нет, но остальные почему-то в это не верят crazy.gif. Раз не рандомная накидка, так обязательно оптимизированный герой. Народ, что за бред, кто вас так обидел, что вы в 99% игроков видите или манчев, или любителей оптимизированных клонов? Прелесть не рандома как-раз в том, что позволяет не основную хар-ку поднимать до высот за счёт не нужных, а как-раз наоборот: произвольно определять нужную хар-ку, например не в ущерб остальным.


--------------------


Go to the top of the page
+Quote Post
Elrond
Сообщение #36

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 138
Пользователь №: 53

Сиан: 203 °
Награды: 2



  + Открыть  "Офтоп"


--------------------

Elrond

Элронд

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен
  2 x Улыбнуло

Go to the top of the page
+Quote Post
Армис Ван Хелден
Сообщение #37

Группа: Игрок 
*

Сообщений: 11
Пользователь №: 961

Сиан: 2 °



От лица своего создателя Криона сообщаю, что я паладин , созданный рандомной накидкой.
А вот и мои статы:
STR 15 (2)
DEX 14 (2)
CON 12 (1)
INT 7 (-2)
WIS 9 (-1)
CHA 14 (2)
Неправда ли, какой я вышел очаровательно тупой и глупый? Не был бы глупым, был бы или неуклюжим, или слабаком, или хилым, или не харизматичным. Был бы не харизматичным - не был бы паладином, поскольку не мог бы использовать божественные заклинания. Был бы не ловким, жил бы мало. Был слабым, как бы я тогда защищал тех кто слабее меня? И кто бы был тогда слабее меня? Таракан?
Заметьте и то, что это я перекинул статы. В первым раз у меня было аж три негативных модификатора!!!

Сообщение отредактировано: Армис Ван Хелден - 13 Мар 2010, 13:58

Go to the top of the page
+Quote Post
Фородриль
Сообщение #38

Группа: Мастер 
********

Сообщений: 1061
Пользователь №: 204

Сиан: 86 °
Награды: 4



А мне всё-таки нравиться больше свободное распределение. И дело не в больших характеристиках в итоге, а в том, что можно эти самые характеристики подогнать под персонажа так, как тебе того хочется. И почему все тут говорят о 80 очках? А кто-нибудь помнит, что раньше вместо них давали 78? А я так вообще, знакомился с ДнД на другом форуме, так там по началу всего 76 очков давали, потом перешли на 78, и только после этого добрались до 80.

Чуть меньше мне нравиться рандомная накидка. Считаю что для игры в реале лучше использовать её (особенно когда генеришь перса на месте). А вот для игры на форуме она мне нравиться меньше. Точнее я её немного побаиваюсь. (При том как меня "любят" кубики, хорошие значения получаются довольно редко). В реале тоже самое, но там почему-то меньше на низкие значения заморачиваешься. (Пожалуй единственный раз когда у меня при накидке получилось что-то толковое, это было когда я своего первого персонажа в реале генерил. 18, 17, 17, 16, 16, 15 - видимо сработал принцип, "Новичкам и дуракам везёт" crazy.gif ).

Нелинейное распределение мне нравиться ещё меньше. Особенно если использовать 22 очка. Ну не получается у меня с ними вписаться в персонажа. Приходиться резать всё что только угодно.

Стандартные наборы не нравятся вообще.


А теперь что касается высоких и низких статов, и нехватки очков. Мне нравятся высокие статы. Потому что они хоть как-то компенсируют "любовь" ко мне кубиков. Когда в нужный момент на кубике хронически выпадает что-то около 5, хочется ведь чтобы плюс к броску был побольше. Низкие статы... Пару раз я себе делал 8, один раз на мудрость и один раз на консту. Но! Это было сделано не ради лишних очков, а запланировано заранее, ещё до того как я принялся распределять очки, потому что это больше походило на персонажа.
Что касается очков и их нехватки в частности. Иногда их действительно не хватает. Когда планируешь брать фиты, в требованиях которых стоят определённые статы, и эти статы оказываются не очень важными для выбранного класса.

Как ДМ я довольно лоялен и игрокам легко можно меня уговорить перейти с одного способа генерации на другой. А если опять помянуть проблему низких статов, то я вообще не вижу здесь проблемы. Шибко умных игроков, режущих себе ненужные статы ради нужных, можно со временем перевоспитать, так как на деле, во всяком случае в 3,5, можно всегда найти ситуацию в которой "ненужные статы" вдруг очень понадобятся.

Go to the top of the page
+Quote Post
Toshka
Сообщение #39

Группа: Главный Администратор 
Иконка группы

Сообщений: 28877
Пользователь №: 1

Сиан: 1205 °
Награды: 10



Армис Ван Хелден, читай, что я писала smile.gif


--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами.
Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Крион
Сообщение #40

Группа: Мастер 
*****

Сообщений: 431
Пользователь №: 496

Сиан: 300 °
Награды: 1



Toshka, ну это конкретно в твоём случае. Ашъ дал один переброс для любого первого результата. А у меня и во второй раз случился конфуз и теперь паладин стал мало на что способен. И это в игре где единственный смыл - убить побольше демонов. crazy.gif
То есть, лучше всего во всех случаях всё же 80 очков.smile.gif

Сообщение отредактировано: Крион - 13 Мар 2010, 16:59


--------------------

Go to the top of the page
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия
Время загрузки страницы: Пожалуйста, подождите
Сейчас: 28 Мар 2024 - 17:02
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.


Рейтинг Ролевых Ресурсов