RTTW
   Как играть? 
   Помощь игроку  
  Каморка игрока 
  База карточек  
  Миры ДСМ  
  Описание миров  
  Боги ДСМ 
  Описание религий  
  Персонажи 
  Персонажи игроков  
  Отряды 
  Игровые группы  
 

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Уважаемые игроки!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!


Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.

Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.

Темы, которые мы советуем посетить в первую очередь:
- Актуальные донаборы в партии
- Не нашли подходящую партию? Как присоединиться?
- Что такое ролевые игры?
- Как играть в форумные ролевые игры?
- Мы всегда рады видеть вас в СКАЙПЕ
На нашем проекте заработал общий чат-телега https://t.me/rttw_ru. Велкам.

Скрыть объявления

Термины ДСМ

Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида.
Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.

Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность.
Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.

Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы.
Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
2 страниц V  < 1 2  
ОтветитьНовая тема
Мастерский произвол, ..и Ваше к нему отношение.
Быть Мастеру Богом в своей игре?
Ваше мнение:
Всесторонне «за»! [ 6 ] ** [19.35%]
Можно, но редко. [ 20 ] ** [64.52%]
Воздержался (-ась). [ 2 ] ** [6.45%]
Не замечаю таких действий. [ 1 ] ** [3.23%]
Категорично «против»! [ 2 ] ** [6.45%]
Всего голосов: 31
Гости не могут голосовать 
Leeder
Сообщение #21

Группа: Игрок 
Иконка группы

Сообщений: 2028
Пользователь №: 252

Сиан: 634 °
Награды: 7



Цитата
Может быть тогда стоит сначала выяснить, что подразумевается под "произволом"?


Гениально! Как показала практика веток на рпгворлде, споры часто бессмысленны оттого, что у спорящих разные представления о терминологии.

--------------------
Сиан:
  1 x Улыбнуло

Go to the top of the page
+Quote Post
NSM
Сообщение #22

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 188
Пользователь №: 609

Сиан: 139 °
Награды: 1



Цитата(Терренс @ 14 Апр 2010, 22:41) *
А какой интерес быть статистами, записывающими для мастера историю?
Дело, конечно, вкуса, но меня, например, привлекает именно интерактивность происходящего.
Мастер-то может быть, и в праве класть рельсы. Но и игроки в праве свалить на запасную ветку. И не факт ,что дм будет знать, где эта ветка есть.

Меня тоже, честно. Я хорошо осознаю, что крайностей две, и стараюсь не впадать в них.
Я считаю, что вполне допустимо из всей кампании продумать заранее только фабулу и основные сцены - финальное сражение, например. Если оно будет достаточно захватывающим, игроки простят мастеру тот факт, что сюжет всё равно приведёт их к этому сражению. В остальном же мастер может просто достраивать мир вокруг партии, куда бы она ни повернула.


--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Leeder
Сообщение #23

Группа: Игрок 
Иконка группы

Сообщений: 2028
Пользователь №: 252

Сиан: 634 °
Награды: 7



Я тут вижу, что слово "произвол" употребляется участниками дискуссии в двух разных значениях:
1) Рельсы сюжета. "Нет, ты не можешь не пойти по этой дороге!"
2) Осознанное нарушение некоторых правил. "Что значит ты десятый раз не можешь попасть по бессознательному противнику?! Ты его убил."

Go to the top of the page
+Quote Post
Мэтрим
Сообщение #24

Группа: Главный Администратор 
Иконка группы

Сообщений: 5677
Пользователь №: 127

Сиан: 191 °
Награды: 11



Рельсы есть всегдаsmile.gif)
просто они бывают разными.
это может быть туннель, в котором ты даже пальцем шевельнуть не можешь и тебя тянуть вперед.
а может быть огромная широкая дорога, настолько большая, что тебе кажется, что вокруг тебя поле, куда хочу туда иду, но все же если взглянуть на дорогу с высоты мастерсокго полета, она все равно ведет в намеченых мастером направлениях.
потому что есть начальная точка, есть конечная. и часто есть промежуточные.
а между точками обычно проводятся линии. не обязательно прямые, не обязательно однаsmile.gif

это как с путешествием. в город можно прилететь на самолете с разных стран. можно приехать на машине. можно на поезде.
но ты все равно доберешься (если не помрешь) до точки назначенияsmile.gif)

вот они и рельсы. просто не явные.

--------------------
Сиан:
  4 x Согласен
  1 x Не согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Лука
Сообщение #25

Группа: Игрок 
**

Сообщений: 183
Пользователь №: 278

Сиан: 141 °
Награды: 1



Цитата
Я тут вижу, что слово "произвол" употребляется участниками дискуссии в двух разных значениях:
1) Рельсы сюжета. "Нет, ты не можешь не пойти по этой дороге!"
2) Осознанное нарушение некоторых правил. "Что значит ты десятый раз не можешь попасть по бессознательному противнику?! Ты его убил."

А есть ли принципиальная разница? Так или иначе все сводится к тому, что мастер делает не так, как получается, а так как нужно ему. Только в первом случае он "произволит" персонажей, а во втором - систему и рэндом.


--------------------
"Небо становится ближе с каждым днём"

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Leeder
Сообщение #26

Группа: Игрок 
Иконка группы

Сообщений: 2028
Пользователь №: 252

Сиан: 634 °
Награды: 7



Конечно! На моём недавнем примере:

1) Рельсы сюжета. Прибывая в аэропорт, персонаж смотрит на табло и выбирает, куда ему лететь. В конце концов, вне зависимости от желания персонажа он попадает на такой-то рейс. Потому что у мастера так прописан сюжет.

2) Нарушение правил. Прибывая в аэропорт, персонаж смотрит на табло и выбирает, куда ему лететь. Выбрав, он летит в приглянувшуюся ему сторону, и на борту сталкивается с террористом. Системой не предусмотрен манёвр disarm, и мастер на просьбу игрока разрешает ему провести этот приём с какими-то своими чеками.

Но Мэтрим прав, и даже каждое из этих значений может подразделяться.
1.1. Грубые рельсы. Когда персонажи так или иначе, причём довольно явно, кидаются мастером по нужному ему пути. Наблюдал на другом форуме недавно такой феномен.
1.2. Изящные рельсы. Когда персонажи направляются по нужному мастеру пути, но довольно элегантно, так, что персонаж не чувствует себя пытающимся бежать вверх по спускающемуся эскалатору.
1.3. Выбирай себе рельсы. Когда у мастера имеется несколько вариантов развития сюжета в каждой из ситуаций, и игроку приходится выбирать из них какой-то один. Проблема возникает только когда он пытается выбрать вариант, мастером не предусмотренный...

2.1. Нужные мастеру нарушения. Это когда большинство нарушений имеет целью поставить игрока на рельсы. Обычно оно сочетается с грубыми рельсами и является инструментом в руках мастера.
2.2. Спасательные операции. Это - инструмент в руках мастера, который постоянно спасает партию или персонажей. Этот инструмент нужен не для рельс, а для того, чтобы персонажи не дохли в каждой боёвке.
2.3. Коммон сенс. Это изменения, чаще всего подаваемые в виде хоумрулов, тех моментов в правилах, которые идут вопреки здравому смыслу мастера или игроков.

Можно выделять подмножества и дальше, но уже по этим шести видно, что далеко не все пункты, попадающие под определение "произвола" тем или иным образом, имеют в качестве цели "мастер делает не так, как получается, а так, как нужно ему".

Для меня "произвол" обозначает не рельсы, кстати говоря. А сознательное нарушение правил.

Сообщение отредактировано: Leeder - 15 Апр 2010, 13:50

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Toshka
Сообщение #27

Группа: Главный Администратор 
Иконка группы

Сообщений: 28877
Пользователь №: 1

Сиан: 1205 °
Награды: 10



Цитата
Для меня "произвол" обозначает не рельсы, кстати говоря. А сознательное нарушение правил.

Для меня это еще и когда одностороннее. То есть мне можно, а вам нельзя.


--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами.
Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.

Go to the top of the page
+Quote Post
Призрак Форума
Сообщение #28

Группа: Менестрель 
*******

Сообщений: 846
Пользователь №: 1157

Сиан: 427 °
Награды: 1



Лично для меня важен сам процесс игры. Если партия не хочет идти лесом, а хочет вытесать из бревна лодку и плыть на нём по реке в другую сторону, не надо отбирать у них брёвна. Пусть лучше в пути на них нападут разбойники, возьмут в плен и уведут в нужном направлении smile.gif Если партия по глупости вышла на дракона и сейчас погибнет, пусть лучше дракон решит улететь по своим делам, оставив партию в исходном состоянии, чем ДМ будет искуственно убивать дракона в целях спасения партии. По-моему, почти всегда можно придумать сюжетный поворот не противоречащий ни целям, ни механике.

Go to the top of the page
+Quote Post
Сиргит
Сообщение #29

Группа: Игрок 
*

Сообщений: 10
Пользователь №: 931

Сиан: 9 °



  + Открыть  Осторожно картинка

--------------------
Сиан:
  1 x Улыбнуло

Go to the top of the page
+Quote Post
Ash
Сообщение #30

Группа: Игрок 
***

Сообщений: 257
Пользователь №: 735

Сиан: 223 °



О да, Lords of the Ring, loosers! -)


--------------------
Пишу редко.

Go to the top of the page
+Quote Post
Ulv
Сообщение #31

Группа: Игрок 


Сообщений: 0
Пользователь №: 2105

Сиан: 75 °



Любые системы правил, — это шаблоны, по которым Мастер формализует взаимодействие в партии. Шаблоны могут меняться под конкретную партию, то бишь, хоумрулиться.

Собственно, для меня произволом является не то, чего нет в правилах, а то, что может вытворить Мастер в их прямое нарушение, когда подобное не оговорено заранее и не предполагается логикой ситуации, партии, сеттинга или иной.

Готовность к хоумрулу у меня всегда довольно высокая, — обогащать и заменять готовые шаблоны индивидуальными наработками никогда не вредно, даже если не нравится.

Но я действительно люблю, когда Мастер, играя по созданным правилам, заранее предупреждает игроков о том, в каких ситуациях он будет откладывать рулбук подальше, и в каких ситуациях перестают работать очевидные по логике договорённости. По сути, это тоже часть правил, — поправки и исключения из таковых smile.gif

Для меня это произволом не является. Только в том случае, если происходит что-то ТАКОЕ, чего я от Мастера ну НИКАК не ожидаю. А я готов почти к любым ситуациям smile.gif

Р.S. Дабы не возникло желание обвинить меня в некропостинге и розжиге: личные вопросы автора темы меня не колышат, я просто написал, какого цвета у меня шторы в комнате smile.gif

Сообщение отредактировано: Ulv - 2 Апр 2015, 10:45

--------------------
Сиан:
  1 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post
Toshka
Сообщение #32

Группа: Главный Администратор 
Иконка группы

Сообщений: 28877
Пользователь №: 1

Сиан: 1205 °
Награды: 10



И все равно ты некропостер crazy.gif


--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами.
Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.

--------------------
Сиан:
  3 x Согласен

Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия
Время загрузки страницы: Пожалуйста, подождите
Сейчас: 28 Мар 2024 - 16:10
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.


Рейтинг Ролевых Ресурсов