Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дорога Сквозь миры". Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Star Wars, Рокуган, Scion, Мир тьмы, Колесо Времени и другие.
Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в раздел, где Мастера объявляют о наборах и донаборах в своих походы. Вы сможете предложить свои варианты, пообщаться с Мастерами и найти для себя подходящее решение.
Доми́р (мн. ы, муж.) - разумное существо. Универсальное понятие, применимое к любому субъекту, обладающему разумом, независимо от его происхождения, физической природы или внешнего вида. Сиа́н (ед., муж.) - тонкая нить, соединяющая душу с материальной оболочкой.
Мир снов - другое название Духовного мира. Практически всем известна поговорка "когда мы засыпаем - мы просыпаемся". Место, где постоянно обитают наши души. Настоящая реальность. Вымысел - совокупность планов, созданных высшими силами для взаимодействия душ, не способных мыслить в Мире Снов.
Обратная сторона - так жители Большого плана называют все другие планы. Иная сторона, Иные миры - распространенное название Большого плана.
Убрать все, что не стыкуется, учитывать, что миров больше одного, а так же все, что связано с Мин Акроном вынести в отдельный подраздел в описании.
Остался один вопрос: сколько из старого описания должно переехать в новую версию? Нужно ли сохранить как можно больше наработок, или текст можно в каких-то местах перекроить заново?
Выкладывать буду фрагментами по мере того, как разделы описания будут более-менее читабельны.
--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain
У меня тоже есть кое-какие мысли по этому поводу. Да, да, я знаю, я ещё Райзу не закончил, но всё равно хочу принять участие.
Для начала, наверное, было бы неплохо иметь здесь тот текст, который уже есть, в качестве рабочей версии.
Во-вторых, примером конечного результата являются, я так понимаю, боги, описанные в последних двух Лаомиконах - Фиралай и Лаима, а также описание Лайтблейда. Нужно, чтобы в описании Петрайдена были все те же разделы и примерно в том же стиле, что и у этих богов.
Сообщение отредактировано: TomMc - 26 Сен 2010, 01:24
--------------------
You may say I'm a dreamer. But I'm not the only one... Imagine
В третьих нужно учесть то, что Петрайден упоминался уже в играх и вспомнить в каких и проверить, что там было. В четвертых необходимо описывать без привязки к Мин Акрону. Общее описание бога без завязки на конкретный мир. В пятых, необходим отдельный кусок, в котором рассказывается судьба Петрайдена на Мин Акроне, а она такова, что бог появился здесь совершенно недавно. Буквально сотни лет. Не больше. И многие страны еще с трудом впускают в свои Судейские Гильдии представителей культа и применяют их меры допроса.
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Бог Петрайден. Бог порядка и закона Высшее Божество
Сферы влияния Основными сферами влияния Петрайдена являются порядок, закон и управление. Многие так же предрасположены предписывать божеству и справедливость, считая, что закон по своей сути не может ей противоречить.
Другие имена божества В народе Петрайдена чаще всего называют Властителем Поднебесья, полагая, что именно он решает все споры и конфликты не только между смертными, но даже и богами. В молитвах и священных трактатах довольно часто встречаются Справедливый и Великий Судья.
Ценности божества, жрецов и последователей Петрайден – бог законно-нейтральный. Ему поклоняются все, кто жаждет справедливости и порядка, но чаще всего это существа, тяготеющие к закону (для жрецов возможны законно-нейтральный, законно-добрый, законно-злой). Хаотично-настроенные личности обычно вообще не вспоминают Петрайдена либо считают его если не своим врагом, то стоящим по другую сторону баррикад.
Кому покровительствует божество Все, кто состоит на государственной службе, попадают в поле зрения и заботы бога. Наибольшей благосклонностью и любовью у Петрайдена пользуются честные судьи и стражи, занимающиеся наведением и поддержанием порядка в стране.
Поклонники божества Основным контингентом, составляющим поклонников Петрайдена, являются правители, чиновники, судьи, многие паладины различных вер (чьи идеи не противоречат идеям их бога), воины (в том числе стражи и стражники).
Символ божества Коронованный грифон, держащий в лапах таблицу законов.
Священный предмет, животное или растение Священными животными являются грифон и лев.
Священные цвета Распространенными цветами в культе Петрайдена являются пурпурный и белый. Жрецы предпочитают белоснежные одежды, в то время как чиновники высших рангов довольно часто носят одежды с преобладающим пурпурным цветом. Мантия королей сочетает в себе оба цвета.
Священное оружие Булава – есть священное и излюбленное оружие последователей божества.
Символ последователей Обычно изображение грифона на различной поверхности. Чаще всего – это кулон в виде животного из метала (меди, серебра, золота или обычной стали). Реже – татуировка или гравировка на медальоне. Иногда символ вышивается на одежде (например, отличительный знак принадлежности к гильдии судей).
Символ жрецов Жезл с головой льва в конце (если выполнен соответствующим образом, может служить оружием, эквивалентным булаве). Также массивная цепь на шее с изображением грифона или льва.
Время для молитв божеству Наиболее благоприятным временем молитвы божеству является разгар дня.
Обязанности жрецов Главной обязанностью жреца является соблюдение законов - законы ордена, законы государства, законы морали, и вообще все возможные законы. Все жрецы должны очень хорошо разбираться в вопросах права. У ордена есть свои собственные законы, которые считаются выше других (они обычно касаются моральных вопросов), и в соответствии с ними жрецы должны стремиться поддерживать справедливость всюду, где бы они не находились в данный момент. Как защитники порядка и справедливости, жрецы Петрайдена осознают важность сильной руки, поэтому каждый жрец должен быть хорошо подготовлен применить силу в случае необходимости (эти жрецы часто имеют высокие показатели Силы и Телосложения, а также отдают предпочтение ориентированным на бой и защиту навыкам). Жрец должен заботится о своем внешнем виде, о своем духовном и нравственном состоянии, и должен блюсти регулярные ритуалы, объединяющие в себе медитацию с боевыми упражнениями. Хотя сакральным оружием самого Петрайдена считается огромная золотая булава, жрецы не ограничивают себя использованием только этого оружия. Булава, особенно с головой льва, служит обязательным церемониальным атрибутом, а также многие выбираю ее в качестве своего основного оружия, ибо считают, что таким образом уподобляются своему богу. Однако большинство преданных Петрайдену паладинов и некоторые жрецы отдают предпочтение исключительно мечу. Известно, что последователи Пестрайдена не очень любят пользоваться оружием дальнего боя..
Обязанности последователей Соблюдать закон и содействовать расследованию преступлений (например, если ты оказался свидетелем преступления – обязательно сообщить все, что знаешь).
Жертвоприношения Исторически так сложилось, что культ Петрайдена это один из культов, который очень широко принимает жертвы в виде денег и других материальных средств. Все полученные средства отправляются в общую казну ордена. Все члены ордена очень строго должны отчитываться перед вышестоящими по поводу своего бюджета (хотя жрецы Петрайдена, как правило, оставляют впечатление хорошо обеспеченных людей, тем не менее согласно уставу ордена они очень ограничены в возможности накопления собственных средств, в частности не имеют права на недвижимость, большую часть своего дохода обязаны отдавать ордену, и т.п.). Самому Петрайдену в определенные дни, а также во время праздников приносятся большие жертвоприношения либо в виде скота, диких животных (в тех краях, где это принято), либо сельскохозяйственной продукцией, путем сожжения на больших алтарях. В государствах, где культ Петрайдена признается одним из главнейших, сам правитель государства приносит жертвы, отмечая праздники, победы, или другие значительные события. Нужно учесть, что Петрайдену редко приносят жертвы какие-нибудь крестьяне. Это государственное событие. Например, при коронации нового короля принести в жертву сто быков.
Наказания Петрайден славится строгостью и отличной памятью. Ни один проступок не пройдет незамеченным, но задача наказания чаще всего возлагается на жрецов. Сам Петрайден предпочитает воздействовать косвенным образом. Говорят, он держит на цепи совесть человека, и стоит человеку сделать что-то не устраивающее Петрайдена, как совесть начинает лаять по его велению. Насколько это правда – неизвестно, хотя роль совести никто отрицать наверно не станет. В некоторых случаях, когда человек сделал очень серьезное преступление и задавил голос собственной совести (проще говоря, не покаялся), Петрайден может решить вмешаться. Чаще всего он посылает к этому человеку своих слуг (полубоги, божества, духи нижних ступеней), но не брезгует и появится лично. Лично появляется в виде создания, напоминающего человека с головой льва и крыльями орла, ростом вдвое выше самого высокого орка, в белом одеянии, с огромной золотой булавой в руках. Если он явился кого-то наказать, кара неизбежна, и ничто не сможет остановить его руку. Если же он явился защитить кого-то, то этот кто-то может чувствовать себя в безопасности, даже если наступил на больную мозоль самому Мордартру.
Храмы и часовни (нет)
Описание культа божества Каждый знает, что... Культ Петрайдена очень строго структурирован, беспрекословно соблюдается сложная иерархия. Многие государства стараются уделить достойное внимание этому богу как залогу стабильности власти. Обычно главный храм строится в столице государства или рядом с резиденцией правителя. В сельской местности храмы Петрайдена не встречаются. В Лаоме большой храм Петрайдена находился в Эстами и был разрушен до основания в месте с ней. С тех пор культ Петрайдена в Лаоме не восстановлен. Находящиеся в Лаоме жрецы Петрайдена прошли посвящение в Кавиде или еще где-то, а в Лаоме они служат при дворе или на судах. Судебная функция – одна из основных функций жрецов Петрайдена. Хотя в Лаоме такая практика не слишком распространена, в иных государствах судебная и карательная машина жречества Петрайдена очень сильна и влиятельна – в некоторых государствах им доверяется даже судить правителей по требованию народа. Жречество бога Правосудия очень строго следит за непогрешимостью своей репутации абсолютного беспристрастия и справедливости, и жестоко карает своих провинившихся жрецов за взяточничество или другие подобные поступки. Поэтому жрецам Петрайдена обычно доверяют больше, чем мирским судьям, и в некоторых государствах они выполняют роль полноценной «третей» власти. Кроме того, жречество Петрайдена, как и большинства других культов – неограниченно государственными границами. В некоторой степени они привязаны к государству, в котором находятся, но в целом они часто выступают в качестве посредников в межгосударственных конфликтах и на их счету есть не одна предотвращенная война. Благодаря налаженной связи между основными центрами культа, жрецы Петрайдена могут преследовать признанных преступников зачастую эффективней служб отдельных государств (от них не скроешься за границей). В ордене Петрайдена состоят большое количество паладинов, и большинство существующих в Мин Акроне паладинов так или иначе относятся к ордену Петрайдена (даже если поклоняются другому богу, они обычно поддерживают какую-то связь с Петрайденом). Даже обычные жрецы живут и выглядят практически как паладины. Жреца Петрайдена легко узнать с большого расстояния по характерной гордой и уверенной походке, безупречной одежде (чаще всего в накидке ярко белого цвета), и проницательному, бесстрашному взгляду. Жрецы Петрайдена привыкли считать себя справедливыми и правыми (чаще всего так и есть, они не прикидываются и не обманывают, по крайней мере, сознательно), но это делает их немного слишком самоуверенными и высокомерными в глазах других людей, хотя многие жрецы сознают это и стараются, чтобы это не переросло в неприязнь или ненависть. Многие из них, особенно паладины славятся своей харизмой, во многом благодаря именно их безукоризненной репутации и уверенности в себе. Поэтому жрецы и паладины Петрайдена становятся хорошими лидерами отрядов или общин.
Отношение с другими божествами Каждый знает, что... Необходимо упомянуть, что хотя смертные не обладают точными знаниями об отношениях богов, распространено мнение, что Петрайден является главой Высших богов. Согласно преданиям его культа, Неназываемый в начале времен назначил Петрайдена своим наместником и приказал контролировать и управлять действиями других богов, чтобы работа по завершению вселенной не прервалась и не свернула с верного пути. Хотя это не значит, что Петрайден сильнее других Высших богов (известно, что они равны), но в их взаимных отношениях Петрайден часто считается чем-то вроде начальника. Проницательный историк и исследователь религиозных вопросов найдет немало подтверждений этому. Это проявляется даже в отношениях жрецов разных богов, которые следуя какому-то неписаному закону или просто интуиции, признают за жрецами Петрайдена право рассудить взаимные межрелигиозные споры, и нередко обращаются к ним за помощью. Хотя к жрецам таких богов как Мордартр, или, скажем, Фокселл, это, конечно, не относится. Мордартр является главным врагом Петрайдена. Их жрецы ненавидят друг друга лютой и беспощадной ненавистью. Существует легенда, что в придет день, когда Петрайден и Мордартр сойдутся в последней решающей битве, и от того, кто из них в этой битве победит, решится погибнет ли вселенная или будет существовать вечно в добре и справедливости. И только боги знают, что... Сам, являясь нейтральным, Петрайден чаще склоняется к добру, ибо зло более склонно нарушать закон и порядок, попирать справедливость и творить хаос. Именно поэтому самыми непримиримыми противниками Петрайдена считаются воплощение хаоса и злобы – Мордартр, и, лгун и обманщик, вороватый Фокселл. Мало общего у Петрайдена с Лотэмелией или Элланой, однако в большинстве случаев он является союзником Райзы. Также весьма хорошие отношения он имеет с Кролмом, Лайтблейдом и, как ни странно, с Ма Йашри. К Вакхаре он относится терпимо, ибо хотя с одной стороны со справедливостью у нее сложные отношения, любовь к строгому, даже жесткому порядку в глазах Петрайдена является большим преимуществом.
Описание наиболее часто встречаемых аватаров божества (нет)
Праздничные дни культа (нет)
Выдающиеся личности культа (нет)
Исторические события, связанные с действиями культа (нет)
Религии (нет)
Домены Домен Закон Домен Защита Домен Сила Домен Магия
Престиж классы Жрецы имеют на выбор два престиж класса: Консул и Инквизитор.
Важно: в описании сделать основной упор на то, что для Петрайдена ЗАКОН превыше всего. Закон того места, в котором ты находишься. То есть если в стране ЗАКОН ее говорит, что всяк укравший подлежит немедленной смерти - жрец обязан исполнять этот закон. И он будет считать его единственным верным для данного места и нерушимым.
Полагаю, что исходя из этого у данного бога все жрецы либо законно-нейтральные, либо нейтрально-нейтральные. Тяжело быть добрым и приговаривать человека к смерти, например, который всего-лишь косо посмотрел на чужую жену. В общем, нужно очень внимательно рассмотреть вопрос мировоззрения для линеек ДнД 3-3.5 для остальных систем это не критично. В четверке он должен быть Лавфул.
Насчет паладинов я даже не знаю. Законно-Добрый тут врядли справится. Хотя если расценивать добро как второстепенную шкалу, то возможно и можно будет как-то впихнуть.
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
- вступление (выдержки из книги "Милосердие богов") - сферы влияния - другие имена - ценности бога, жрецов и последователей - кому покровительствует, кто поклоняется - символ бога - священный предмет, животное или растение - священные цвета - священное оружие - символ последователей - символ жрецов - время для молитв - обязанности жрецов - обязанности последователей - жертвоприношения - наказания - храмы и часовни - отношения с другими богами - наиболее часто встречаемые аватары - описание культа - структура культа (сюда же - религиозные праздники)
--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain
Да, структура верная. В описании культа должен быть подраздел Культ на Мин Акроне или как-то так. Еще бы неплохо найти нужную картинку. Не уверена, что я смогу ее нарисовать Либо, если найдете табличку и приблизительную позы отдельно - тогда опираясь на рефы смогу.
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Первое, что я хотел бы скорректировать – это как раз формулировка того, за что отвечает Петрайден.
В текущей редакции есть «порядок и закон». Хочу обратить внимание на то, что закон в обществах далеко не всегда приходит «сверху», от божественного разума. Чаще всего законы придумываются одними людьми для того, чтобы управлять другими, и ничего божественного в таких сводах правил поведения нет.
При этом простой, как говорится, люд, к богам обращается в большинстве своём в поисках защиты, поддержки и помощи. Рассмотрим два таких обращения. Воздевание рук к небесам – по желанию.
1. «Боже, сколько так можно жить?! Вокруг – одни воры и мошенники, жизнь не стоит и ломаного гроша, власти творят, что им вздумается! Где же справедливость?!» 2. «Боже, сколько так можно жить?! Ни правил, ни законов, каждый творит, что хочет! Дай нам, наконец, Боже, Конституцию и Уголовный кодекс!»
Второй случай точно отражает бога закона, но, думаю, вы согласитесь, что смотрится он неестественно. Первый же вариант отражает бога справедливости, и вот это как раз то, что будет востребовано. Важно не то, чтобы закон был – существующие законы многих простолюдинов как раз угнетают – а важно, чтобы этот закон соблюдался.
Замечу, что это не противоречит отправной точке «для Петрайдена закон превыше всего», приведённой выше. Да, если слуге, нагрубившему хозяину, полагается пятьдесят плетей, избегать наказание будет против воли Петрайдена. Если в какой-то стране за избиение женщины полагается отрубить руку – что ж, такие вот суровые нравы, придётся отрубить. Жителям стран на другом конце света такие порядки могут показаться дикими, но Петрайден отвечает за то, чтобы этот человек был найден, предан честному суду и понёс наказание – тогда и только тогда, когда вина будет признана.
А можно и вообще без закона – так ли он необходим? Представьте себе общество, в котором нет чётко прописанного свода правил, но есть ярко выраженное понятие чести. Например, в какой-нибудь горном клане далеко на суровом севере. У таких домиров кража еды летом не отличается от кражи любого другого имущества, но украсть еду зимой по тяжести приравнивается к убийству. Это не закон, записанный в пыльных талмудах, это традиция, соблюдаемая испокон веков.
Вопрос: может ли член такого общества воззвать к Петрайдену в надежде на то, чтобы вор понёс наказание? Мой ответ – да, потому что это логично и правдоподобно. А значит, на первом месте стоит правосудие и соблюдение заведённого порядка, а форма этого порядка (королевский указ, кодекс чести, право сильнейшего и т.п.) второстепенна.
Итого предлагается: Петрайден – бог правосудия и порядка (в отличие от нынешних «порядка и закона»).
--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain
Второй случай точно отражает бога закона, но, думаю, вы согласитесь, что смотрится он неестественно. Первый же вариант отражает бога справедливости, и вот это как раз то, что будет востребовано. Важно не то, чтобы закон был – существующие законы многих простолюдинов как раз угнетают – а важно, чтобы этот закон соблюдался.
Мм.. дело в том, что справедливости бог, конечно возможно нужен, но... справедливость у каждого народа как бы своя. Хотя бы недавний случай с девочкой у которой отрезали нос. Для нас безумное варварство. Для Авганистана - возможно, норма. Мало того за справедливость в какой-то мере отвечает Райза. Именно в той интерпритации в которой ты привел. Она богиня надежды. Вот как раз ей будут просить чтобы закончилось беззаконие. Петрайден как раз бог такой, какой есть. Он за закон страны даже если эти законы придумали люди для управления другими людьми. По сути дела Петрайден, пожалуй, самый слабый из Высших богов, но он и самый молодой. В какой-то мере он есть Опора любого государства. То, на чем зыждится его закон. Пусть даже если закон говорит приносить в жертву раз в год среди мирного населения. По сути дела Петрайден - это олицетворение абсолютного Закона. Это малоиграбельный бог. Но он есть.
Цитата
А можно и вообще без закона – так ли он необходим? Представьте себе общество, в котором нет чётко прописанного свода правил, но есть ярко выраженное понятие чести. Например, в какой-нибудь горном клане далеко на суровом севере. У таких домиров кража еды летом не отличается от кражи любого другого имущества, но украсть еду зимой по тяжести приравнивается к убийству. Это не закон, записанный в пыльных талмудах, это традиция, соблюдаемая испокон веков.
Если это не носит слово закон - это еще не значит, что оно таковым не является.
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
В этом посте будет критика, так что всех, кто работал над пантеоном, прошу не обижаться. Я пишу исключительно с целью сделать его правдоподобнее и интереснее
Цитата(Toshka)
Мало того за справедливость в какой-то мере отвечает Райза. Именно в той интерпритации в которой ты привел. Она богиня надежды. Вот как раз ей будут просить чтобы закончилось беззаконие.
А, собственно, почему ей-то? И, если уж на то пошло, почему ей одной? Свет и надежда - это здорово, но к Райзе также будут обращаться, когда тяжело заболел родной человек, когда случился неурожай и начались голода. У неё более широкая специализация. Кроме того, допустим, есть домир, который нарушил закон, и завтра ему должны дать в наказание двести плетей. Он тоже будет просить Райзу о справедливости? Нет, потому что плети и есть справедливость. Самое большее, о чём этот бедняга может просить Райзу, это чтобы он к концу истязаний остался жив. Если есть бог, отвечающий именно и только за законы, не разумнее ли перенаправить молитвы ему? Не надо спихивать всё двум-трём главным богам, когда есть целый пантеон.
Цитата(Toshka)
Он за закон страны даже если эти законы придумали люди для управления другими людьми. В какой-то мере он есть Опора любого государства. То, на чем зыждится его закон. Пусть даже если закон говорит приносить в жертву раз в год среди мирного населения. По сути дела Петрайден - это олицетворение абсолютного Закона.
Очень хорошо, тогда именно из этих слов и должно следовать, что Петрайден следит за соблюдением норм и правил в каждой отдельно взятой стране, иначе говоря, за соблюдением правосудия, каким бы кровавым и жестоким оно ни было.
Цитата(Toshka)
По сути дела Петрайден, пожалуй, самый слабый из Высших богов, но он и самый молодой.
Забавно, на старом сайте он был едва ли не судьёй между богами и "главным среди равных", к которому смертные обращались за советом в межрелигиозных столкновениях, а боги - для решения своих споров. Мне такая позиция нравится больше, если честно. Нельзя ли оставить?
Далее.
Священное оружие. Булава. Почему булава? Если за этим стоят какие-то вполне конкретные соображения, я был бы рад их услышать (кто-нибудь ещё их помнит?). Если же это было навеяно Пелором или Св. Кутбертом, то, мне кажется, мы можем придумать и получше. Тематически подошёл бы не просто какой-то конкретный тип оружия (piercing/slashing/bludgeoning), а комбинация меча и щита. Меч - классический символ карающей длани закона (Фемида, к примеру, изображалась с мечом), ну а щит - другая сторона, готовность защищать подданных, что есть одна из целей закона как понятия.
Далее.
Небольшая зарисовка по храмам и часовням. В храмах Петрайдена часто проводятся суды, и часто его же жрецами (чем сильнее влияние Петрайдена в какой-либо стране, чем большая часть судебной системы организуется его культом). Клерики всегда поддерживают тесный контакт с блюстителями закона и судьями, если сами ими не являются (что опять же зависит от степени присутствия бога). В каждом храме также имеется своя тюрьма. Условия в ней обычно лучше, чем в подземельях местного лорда или в застенках ВГВ, но содержатся там только две категории домиров: те, кто ожидает исполнения приговора и те, кто укрывается от расправы (важные свидетели, например). Охраняют тюрьму, само собой, жрецы Петрайдена.
Цитата(Toshka)
Это малоиграбельный бог. Но он есть.
Да, по поводу играбельности. Причём тут это? Судя по тому, что на старом сайте у каждого бога есть подпись "Отыгрывает: ____", подразумевается, что у каждого бога есть ДМ, который его как-то... отыгрывает?.. Какая в этом цель? *вставьте сюда самый недоумённый смайл*
Сообщение отредактировано: NSM - 5 Ноя 2010, 20:50
--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain
NSM, я думаю, что ты в курсе, что есть разница между законом и справедливостью. На старом сайте прямо белым по синему написана эта разница.
Цитата
Основными сферами влияния Петрайдена являются порядок, закон и управление. Многие так же предрасположены предписывать божеству и справедливость, считая, что закон по своей сути не может ей противоречить.
Если нужен бог справедливости - его нужно придумать отдельно. Петрайдена оставляем такого каким он задумывался.
Цитата
Очень хорошо, тогда именно из этих слов и должно следовать, что Петрайден следит за соблюдением норм и правил в каждой отдельно взятой стране, иначе говоря, за соблюдением правосудия, каким бы кровавым и жестоким оно ни было.
Да. Но! Закон и правосудие данной конкретной страны. Убийца в одной стране может не считаться убийцей в другой. Поэтому общее понятие справедливости или правосудия как такового нет. Петрайден в первую очередь бог закона и порядка в данном конкретном месте, где его вспоминают. То есть живешь здесь, идешь через такую-то страну - соблюдай ее законы и подвергнись ее правосудию в случае нарушения. Это прилично отличается от общепринятого понимания бог правосудия. Потому что обычно один бог - один закон. А у нас один бог - дофига законов. Поэтому общепринятое понятие правосудия здесь неприемлимо и справедливости. Оно должно восприниматься в другом контексте.
Приведу пример. Убийца известен, но из-за недостаточных улик его отпускают. Это по закону, но вопреки справедливости. Можно придумать младшего бога справедливости, который будет ходить всегда вместе с Петрайденом. Чем не интересность? Дочь/сын (жена банально). Он/она следит за тем, чтобы соблюдался не только закон, но и все получали по справедливости. Особой разницы между высшими и младшими богами нет. Просто Высшие боги сами по себе более сильны, потому что охватываю большие сферы.
Цитата
Забавно, на старом сайте он был едва ли не судьёй между богами и "главным среди равных", к которому смертные обращались за советом в межрелигиозных столкновениях, а боги - для решения своих споров. Мне такая позиция нравится больше, если честно. Нельзя ли оставить?
Забавно то, что если прочитать практически каждое второе описание на старом сайте, то мы увидим несостыковки. Место главгада уже занято Оракулом. Не будем совать на пъедестал всех подряд снова. К петрайдену могут обращаться за помощью в решении межрелигиозных проблем. Смертные могут считать, что боги так же обращаются к нему за помощью, однако как мы уже знаем (или не знаем но что-то делать хотим?) богов на самом деле не существует, хотя они и существуют (о как), а поэтому говорить о том что он решает споры между ними крайне необдуманно. По крайней мере на уровне богов. Люди могут считать как угодно.
Цитата
Священное оружие. Булава. Почему булава? Если за этим стоят какие-то вполне конкретные соображения, я был бы рад их услышать (кто-нибудь ещё их помнит?). Если же это было навеяно Пелором или Св. Кутбертом, то, мне кажется, мы можем придумать и получше. Тематически подошёл бы не просто какой-то конкретный тип оружия (piercing/slashing/bludgeoning), а комбинация меча и щита. Меч - классический символ карающей длани закона (Фемида, к примеру, изображалась с мечом), ну а щит - другая сторона, готовность защищать подданных, что есть одна из целей закона как понятия.
Когда делалаись боги старались раздать разное оружие. Чтобы не было скучно. Типа меч у всех. Поэтому стараемся выбрать что-то поинтереснее.
Про храмы ничего не имею против. Хочу только напомнить, что ВГВ не стоит упоминать - это исключительно Лаомская и Тавийские структуры. Возможно, в других странах тоже есть гильдии военных, но не факт что они являются частью гос. аппарата. В Брунгилтроне, к примеру, Школа Войны. Нет Великой Гильдии Воинов
Цитата
Да, по поводу играбельности. Причём тут это? Судя по тому, что на старом сайте у каждого бога есть подпись "Отыгрывает: ____", подразумевается, что у каждого бога есть ДМ, который его как-то... отыгрывает?.. Какая в этом цель? *вставьте сюда самый недоумённый смайл*
Во-первых, про малоиграбельный имелись ввиду его жрецы. Удивлена, что ты не понял Во-вторых, ранее за богов отвечали определенные люди. Они читали и отслеживали походы, в которых играли клиры богов, за которых они отвечают. После эту практику убрали, когда появились злоупотребления "властью" или наоборот попытка вывести свою нелюбовь к игроку на его персонаже. Этот аспект был передан обратно ДМам и ГА.
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
То, что у какого-то божества будут малоиграбельные жрецы, ненормально само по себе. Кто захочет брать в качестве покровителя божество со скучными плюшками или чересчур сложным кодексом? От этого непременно надо уходить и менять описание так, чтобы играть за такого клерика было интересно. Впрочем, этим мы тут и занимаемся.
Хорошо, отложим на время в сторону правосудие, что я к нему прицепился, в самом деле?
Тогда у меня такой вопрос.
Должно быть что-то, что смертные могут просить у божества, когда их собственных сил слишком мало. Не может не быть. Если Петрайден покровительствует только судьям и стражам, то получается как-то неубедительно (имхо). Судьям не нужен бог, им нужен трезвый ум и знание закона (или звонкая монета, в случае менее честных судей). Городской страже тоже божество ни к чему. Если беспорядки в городе становятся опасными, бросить на них вдвое больше сил будет эффективнее, чем молить о помощи.
Райзу могут попросить помочь отвести от города чуму или помочь в защите от завоевателя, Эллану - о богатом урожае, Гаал - о том, чтобы путь через море был безопасным и т.д. Но о чём можно молить бога закона и порядка? В каком случае он может помочь?
--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain
Можно мне влезть в обсуждение Петрайдена со своей колокольни? Дело в том, что в трактовке Тошки он не бог закона. Он лишён законодательной функции, как например Яхве, давший священные скрижали евеям, или Шамаш, вручивший свод божественных законов царю Хаммурапи. Петрайден не даёт людям законы, а лишь присматривает, чтобы они исполняли свои же законы... Т.е. он бог законности. Думаю стоит это отметить.
Булава по этому вполне ему соответствует: нарушил закон - хрясь дубиной. Но так он должен стать главным божеством стражи (если он и так им не является). А молиться ему стоит чтобы он например покарал коррумпированных судей, помог стражникам в поимке преступников и т.п. Если тут есть адвокаты и прокуроры - то они могут молить его в помощи на судебном процессе.
Сообщение отредактировано: Srez - 6 Ноя 2010, 20:51
Можно и нужно. Иначе я не стал бы делать тему открытой. В теме с Дэйоненной, когда высказывался ДМский состав, получилось продуктивно. Теперь по пунктам:
Цитата(Srez)
Петрайден не даёт людям законы, а лишь присматривает, чтобы они исполняли свои же законы... Т.е. он бог законности. Думаю стоит это отметить.
Полазил по словарям. Действительно, получается бог законности, безо всяких возражений.
Цитата(Srez)
Булава по этому вполне ему соответствует: нарушил закон - хрясь дубиной.
С тем же успехом можно сказать "нарушил закон - вших плетью" или "нарушил закон - шшух топором" - ассоциации с символом власти много в чём можно увидеть. Если кто-то разубедит меня в использовании комбинации щит/меч, будем выбирать что-то более клишёное.
Цитата(Srez)
Но так он должен стать главным божеством стражи (если он и так им не является). А молиться ему стоит чтобы он например покарал коррумпированных судей, помог стражникам в поимке преступников и т.п. Если тут есть адвокаты и прокуроры - то они могут молить его в помощи на судебном процессе.
По поводу жалоб на коррумпированных судей - верю. Судебные защитники/обвинители - с натяжкой. Стража... возможно.
Попробую сформулировать. Вообще суд и вынесение им вердикта - это, по-моему, что-то настолько созданное людьми, приземлённое, настолько отсюда, что мне сложно уложить в голове, как здесь может быть острая необходимость в божестве. Адвокат не нарушает закон - он составляет противовес обвинению и выдвигает факты, оправдывающие подсудимого. Прокурор тоже ничего не нарушает, он лишь приводит собранные против подсудимого факты. Одно то, что суд происходит, уже означает, что закон вершится (как и должен). Нет нарушений, нет значимой беды, для спасения от которой нужна деус экс махина. Городская стража - люди служивые, и молиться они скорее будут на своё начальство, на непосредственных командиров, нежели на кого-то абстрактного высоко в небе. Бог - где-то там, далеко, а начальник - через стенку, и именно от второго зависит, как поздно стражник сегодня уйдёт домой.
Единственные, кого я могу подвести без сомнений - это всевозможные следопыты, дознаватели и детективы. Сама их деятельность связана с тем, что где-то кем-то закон уже был нарушен, но преступник не ответил перед законом. В таком случае Петрайден сводится к рангу ремесленного божка, наравне с покровителями охоты и кузнечного дела.
Кстати, раз зашла речь о преступниках и суде над ними, хочу закончить следующим определением из тех же толковых словарей:
Цитата(БСЭ)
Правосудие - форма государственной деятельности, которая заключается в рассмотрении и разрешении судом отнесённых к его компетенции дел — об уголовных преступлениях, о гражданских спорах и др.
Так что правосудие Петрайдену именно в том смысле, в каком высказались вы оба - "присматривает за тем, чтобы все соблюдали свои законы" - очень даже к месту.
Что до справедливости, то мне кажется, это понятие настолько расплывчатое, что его вообще не стоит отдавать никакому богу. Нищенствующий художник может жаждать справедливости, требуя мирового признания и золотых гор, и в это же самое время культ Древнего Тёмного Злого Зла может требовать людей в жертву своему покровителю - ведь только он один может воздать всем по заслугам и принести в мир истинную справедливость.
--------------------
"It usually takes more than three weeks to prepare a good impromptu speech." - Mark Twain
С тем же успехом можно сказать "нарушил закон - вших плетью" или "нарушил закон - шшух топором" - ассоциации с символом власти много в чём можно увидеть. Если кто-то разубедит меня в использовании комбинации щит/меч, будем выбирать что-то более клишёное.
Щит и меч подразумевает фехтование, что не очень-то ассоциируется с неотвратимостью правосудия. Хмм... топор палача действительно выглядит более актуально. Правда что-то больно радикально и сурово .
Цитата
Попробую сформулировать. Вообще суд и вынесение им вердикта - это, по-моему, что-то настолько созданное людьми, приземлённое, настолько отсюда, что мне сложно уложить в голове, как здесь может быть острая необходимость в божестве.
Сколько раз на дню обычный человек поминает бога? "Боже помоги мне сдать экзамен", "Боже помоги склеить ту девочку", "Боже, лишь бы с моей машиной ничего не случилось", .... Вместо универсального монотоистического бога подставляем соответствующее божество из пантеона, вот и всё - вот и бытовое восприятие религии.
Ну ладно, справедливость действительно очень субъективное понятие, а законы непостоянная и противоречивая штука (допустим, в стране произошла революция - был свергнут законный король и установлена власть парламента. Как реагировать жрецу бога закона? Бороться против парламента за незаконное свержение монарха? Но ведь парламент принял новую констуцию узаконивающую собственную власть. Это может дойти до фарса.)
Так вот, что если сделать Петрайдена просто богом Порядка? Порядок - понятие очень широкое, достойное высшего бога. Закон, правосудие - это всё является последствиями порядка, хотя их форма может быть разной.
Тогда его кредо будет примерно таким: Порядок означает следование нормам, будь то писанные законы или устная традиция. Каждый член общества должен знать своё место и выполнять свой долг, в чём бы он не заключался. Интересы общества всегда перевешивают интерересы инивидуума. Устоявшиеся проверенные нормы всегда предпочтительнее нововведений. Войны и восстания приводят к беспорядку и потому являются злом в глазах Петрайдена. В идеале Петрайден хотел бы, чтобы вселенная работала как часовой механизм - каждый день в точности похож на предыдущий, каждый домир в точности выпоняет свою конкретную узкую задачу от вступления в возраст до конца жизни. Всё должно быть стабитльно, неизменно и точно известно. Конечно, в реальном мире это не возможно, хотя бы потому что в нём действует не только Петрайден, но и другие великие силы, но это его стремление.
Он покровительствует тем, кто в состоянии установить порядок. Командиру, который поддерживает дисциплину в своём отряде, королю, который поддерживает порядок в своей стране, и так далее. Те, кто порядок нарушает, соответственно являются врагами Петрайдена. Преступников он карает не из чувства справедливости, а потому что они, как правило, нарушают порядок. Таким образом, он бы наказал Робина Гуда, хотя его считали справедливым, но благословил бы тирана, который правит страной железным кулаком ценой жизней непокорных. Конечно, он благословил бы и доброе и справедливое правительство, если в стране царит порядок. Кстати, то же самое относится к богам. Петрайден требует, чтобы боги выполняли свои обязательства по отношению к последователям (и наоборот), а также поддерживали порядок во вселенной. Пусть Оракул будет главным, раз уж так повелось, но Петрайден может служить ему правой рукой - блюстителем мирового порядка.
--------------------
You may say I'm a dreamer. But I'm not the only one... Imagine
Круто. Вы забыли самое главное - этот бог в пантеоне и его использовали в игре, поэтому нужно сделать так, чтобы оставить суть, но объяснить почему летают крокодилы, а слоны маленькие и розовые.
По поводу остального я смогу написать не ранее выходных. Тут нужно внимательно вчитываться в гору предложений и предположений
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Ну, я просто думаю, что от идей вреда не будет. Кое-что из них может пригодиться, кое-что придётся отбросить из-за противоречия существующим требованиям. Это нормально. Наверняка упоминания в играх тоже не последовательны на 100%, а значит что-то будет противоречить конечному описанию бога. (Ведь переназвали же Кролма, хотя его имя упоминалось во множесте игр на форуме и в рассылках. Да и другие прецеденты были.)
Кстати, есть возможность собрать воедино все упоминания Петрайдена в играх, чтобы было ясно, какие элементы можно менять, а какие уже закреплены в игре и изменению не подлежат?
--------------------
You may say I'm a dreamer. But I'm not the only one... Imagine
Кстати, есть возможность собрать воедино все упоминания Петрайдена в играх, чтобы было ясно, какие элементы можно менять, а какие уже закреплены в игре и изменению не подлежат?
Том, я вас не могу распинать свои темы переработать и вытащить описания. А ты предлагаешь это все сделать одним махом в поисках упоминания Петрайдена? Кто займется? Я только за
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Да ладно, есть люди, которые стараются соблюдать требования по выдёргиванию описаний из игровых тем
Вообще мне казалось, что большинтсво игровых тем всё-таки обработаны. Значит, надо смотреть только в в "Описаниях.." каждой локации? Это было бы осуществимо. Или ты имеешь в виду, что реально нужно прочесать все темы на форуме, даже те, которые помечены как обработанные?
--------------------
You may say I'm a dreamer. But I'm not the only one... Imagine
TomMc, ты заблуждаешься. Большинство тем НЕ обработаны. Число открытых тем, в которых большое кол-во постов намного больше маленьких закрытых тем.
--------------------
Прежде чем предлагать что-то переделать - убедитесь, что вы понимаете о чем говорите и в состоянии взяться за эту переделку сами. Прежде чем выдвигать новые идеи - убедитесь, что вы знаете тему достаточно хорошо.
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума.